Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Усилители предварительные и мощности
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Усилители предварительные и мощности Вопросы схемотехники и конструирования

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11.02.2016, 02:39   #1
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 4,142
По умолчанию Как работает фазоинвертор с катодной связью?

Фазоинвертор с катодной связью (long tail phaseinverter) известен с конца 30-х годов. Очень простая схема, имеющая высокое усиление при минимуме деталей (см. рис. 1). Описание, см., например, Лэнди, Дэвис, Албрехт: Справочник радиоинженера. М. 1961, с. 124.
На основе этой схемы М. Лейбовиц в 1961 году предложил компактный HiFi PP усилитель, где выходной PP каскад является и фазоинвертором (см. рис. 2)
При работе каскада, ток через первую лампу создает напряжение на анодной нагрузке первой лампы и на катодном резисторе Rобщ. Напряжение на Rобщ является входным напряжением для второй лампы, которая включена по схеме с общей сеткой. Ток через вторую лампу противофазен току через первую лампу и протекая через анодную нагрузку и Rобщ, создает проивофазные напряжения. Каскад обладает высоким усилением (чувствительностью), так как через катодный резистор протекают противофазные токи и компенсируют местную ООС, возникающую на Rобщ, который не зашунтирован конденсатором.
Вопрос в следующем: С одной стороны напряжение на Rобщ является входным напряжением для второй лампы, с другой стороны, напряжение на этом резисторе равно практически нулю, так как оно компенсируется током второй лампы, который создает противофазное напряжение на этом резисторе. Интрига!
Так как же работает этот каскад?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: long tail phase.jpg
Просмотров: 1501
Размер:	45.7 Кб
ID:	8159  
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2016, 14:10   #2
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
По умолчанию Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Фазоинвертор с катодной связью (long tail phaseinverter) известен с конца 30-х годов. Очень простая схема, имеющая высокое усиление при минимуме деталей (см. рис. 1). Описание, см., например, Лэнди, Дэвис, Албрехт: Справочник радиоинженера. М. 1961, с. 124.
На основе этой схемы М. Лейбовиц в 1961 году предложил компактный HiFi PP усилитель, где выходной PP каскад является и фазоинвертором (см. рис. 2)
При работе каскада, ток через первую лампу создает напряжение на анодной нагрузке первой лампы и на катодном резисторе Rобщ. Напряжение на Rобщ является входным напряжением для второй лампы, которая включена по схеме с общей сеткой. Ток через вторую лампу противофазен току через первую лампу и протекая через анодную нагрузку и Rобщ, создает проивофазные напряжения. Каскад обладает высоким усилением (чувствительностью), так как через катодный резистор протекают противофазные токи и компенсируют местную ООС, возникающую на Rобщ, который не зашунтирован конденсатором.
Вопрос в следующем: С одной стороны напряжение на Rобщ является входным напряжением для второй лампы, с другой стороны, напряжение на этом резисторе равно практически нулю, так как оно компенсируется током второй лампы, который создает противофазное напряжение на этом резисторе. Интрига!
Так как же работает этот каскад?
Именно на этой "интриге" он и работает, но криво. Поэтому, по памяти, в первом случае кривизну ровняют Rа. А во второй схеме я не уверен, что отвод будет от центра обмотки. Там же ещё и выходное сопротивление каскада общей сетки будет другим... Картина, как если бы мы ткнули две разные по выходному сопротивлению лампы. Лень Лэнди открывать - он тяжёлый гад.
Andryushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2016, 14:41   #3
BluEs
Пользователь
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 625
По умолчанию Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?

Селф-сплит http://dalmura.com.au/projects/Valve%20Info.php
BluEs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2016, 15:37   #4
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 4,142
По умолчанию Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?

Цитата:
Сообщение от Andryushka Посмотреть сообщение
Именно на этой "интриге" он и работает, но криво. Поэтому, по памяти, в первом случае кривизну ровняют Rа. А во второй схеме я не уверен, что отвод будет от центра обмотки. Там же ещё и выходное сопротивление каскада общей сетки будет другим... Картина, как если бы мы ткнули две разные по выходному сопротивлению лампы. Лень Лэнди открывать - он тяжёлый гад.
Криво работает, или не криво, судить можно только по измерениям конкретного макета. Но не это сейчас важно.
Интрига в том, что работать усилитель не должен вообще, так как напряжение возбуждения для второй лампы компенсируется ее же током. Но схема-то работает. Вопрос - как?
Цитата:
Сообщение от BluEs Посмотреть сообщение
Здесь приводится множество схем и статей по PP. Но Интрига не раскрыта!
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2016, 16:06   #5
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 64
Сообщений: 3,810
По умолчанию Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Криво работает, или не криво, судить можно только по измерениям конкретного макета. Но не это сейчас важно.
Интрига в том, что работать усилитель не должен вообще, так как напряжение возбуждения для второй лампы компенсируется ее же током. Но схема-то работает. Вопрос - как?

Здесь приводится множество схем и статей по PP. Но Интрига не раскрыта!
Мне кажется нет никакой интриги.
При уменьшении тока через первую (слева) лампу, уменьшается (а не увеличивается) ток и через вторую. Т.к. каскад с общей сеткой инвертирующий и на входе (т.е. катоде) напряжение совпадает по фазе с входным напряжением на сетке первой (слева) лапы
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2016, 17:48   #6
sova355
Пользователь
 
Регистрация: 14.01.2009
Адрес: С-Пб
Возраст: 55
Сообщений: 818
По умолчанию Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?

Т.к. без переменного напряжения на резисторе 2-я лампа работать не может, то компенсация будет неполной и какая то ООС тоже будет.
По звуку слышал, лучшие при хорошем исполнении фазонверторы-на фазоинвертирующем трансе, потом идут типа того, что АМЛ публиковал. Потом на разделенной нагрузке и потом все остальные. Получаем-фазик с катодной связью-один из худших по звуку.
Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
При уменьшении тока через первую (слева) лампу, уменьшается (а не увеличивается) ток и через вторую. Т.к. каскад с общей сеткой инвертирующий и на входе (т.е. катоде) напряжение совпадает по фазе с входным напряжением на сетке первой (слева) лапы
Патенты прошли патентное бюро, поэтому все работает и причем в противофазе, и при уменьшении тока в первой лампе -ток во второй-увеличивается из-за уменьшения смещения на падении напряжения на резисторе. А про каскад с общей сеткой =вы правы,но на резисторе (на входе 2-й лампы ) напряжение уже инвертировано.

Последний раз редактировалось sova355, 11.02.2016 в 18:22.
sova355 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2016, 18:08   #7
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 64
Сообщений: 3,810
По умолчанию Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?

Цитата:
Сообщение от sova355 Посмотреть сообщение
Т.к. без переменного напряжения на резисторе 2-я лампа работать не может, то компенсация будет неполной и какая то ООС тоже будет.
По звуку слышал, лучшие при хорошем исполнении фазонверторы-на фазоинвертирующем трансе, потом идут типа того, что АМЛ публиковал. Потом на разделенной нагрузке и потом все остальные.

Патенты прошли патентное бюро, поэтому все работает и причем в противофазе, и при уменьшении тока в первой лампе -ток во второй-увеличивается из-за уменьшения смещения на падении напряжения на резисторе. А про каскад с общей сеткой =вы правы,но на резисторе (на входе 2-й лампы ) напряжение уже инвертировано.
Как на катоде первой лампы может быть инвертированное напряжение?
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2016, 18:17   #8
sova355
Пользователь
 
Регистрация: 14.01.2009
Адрес: С-Пб
Возраст: 55
Сообщений: 818
По умолчанию Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?

Оно инвертировано относительно катода, а не относительно земли. При уменьшения смещения сетки в первой лампе, ток в ней увеличивается, и увеличивается падение напряжения на резисторе в катоде, отсюда увеличивается смещение катода 2-й лампы относительно земли, что вызывает уменьшение тока во второй.
Результат один -противофазный сигнал на этих 2-х лампах, при увеличении тока в первой, во второй-ток уменьшается.
Все это описывается теорией ООС. Из-за действия второй лампы величина ООС для первой уменьшается, но не до нуля, иначе где будет браться сигнал для второй?

Последний раз редактировалось sova355, 11.02.2016 в 18:27.
sova355 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2016, 18:48   #9
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 64
Сообщений: 3,810
По умолчанию Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?

Цитата:
Как на катоде первой лампы может быть инвертированное напряжение?
Это мой вопрос.
Это Ваш ответ.
Цитата:
Сообщение от sova355 Посмотреть сообщение
Оно инвертировано относительно катода, а не относительно земли.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2016, 19:13   #10
sova355
Пользователь
 
Регистрация: 14.01.2009
Адрес: С-Пб
Возраст: 55
Сообщений: 818
По умолчанию Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Это мой вопрос.
Это Ваш ответ.
Как?
Да так, это же ООС (на этот счет возражений нет, не ПОС? ), а ООС содержит в себе слово отрицательная, значит инвертирована. Вот и все.
Все относительно. Относительно 1 сетки падение на резисторе, то самое ООС, инвертировано, на катоде напряжение относительно земли в фазе с сеточным, а то же напряжение относительно сетки-в противофазе. На противоположных концах резистора напряжение противофазно, если брать левый край относительно правого и наоборот.
Вроде бы в школе это изучалось, самые же основы цепей.
Принцип работы резистора смещения таков же. На катоде плюс относительно земли при работе лампы, но относительно сетки-на сетке минус, если катод принять за нулевой потенциал.

Последний раз редактировалось sova355, 11.02.2016 в 19:23.
sova355 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:28.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot