Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Усилители предварительные и мощности
Регистрация Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Усилители предварительные и мощности Вопросы схемотехники и конструирования

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 30.05.2013, 15:32   #131
yak
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 509
По умолчанию Ответ: Выходные трансформаторы для 6С4С

Цитата:
Сообщение от ХРЮН Посмотреть сообщение
Более "щекотливый" вопрос - какие ПП диоды для питания драйвера предполагались в АМЛ-мьюзики? Кенотроны-то, как ни странно, практически любые менее дефицитны, ну кроме самой "лютой экзотики", конечно.
5ц3с ЧА - очень неплохой кенотрон, лучше его его же американские аналоги, причем далеко НЕ ВСЕ подряд, далее, можно использовать 80-е и 5Y3/5Y4 разных вариантов (шарики-кобры-прямые), далее - по мере продвижения к менее доступным - во188 и т.д. Вопрос опять же в "доставании"/покупании. Хотя, вероятно, аз1-11-4-12 теперича найти проще/дешевле, чем во188.
По ссылке на фотографии видно запасы диодов.

http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=125
yak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2013, 15:47   #132
ХРЮН
наблюдающий со стороны
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: мск
Возраст: 59
Сообщений: 737
По умолчанию Ответ: Выходные трансформаторы для 6С4С

Ну, коли у Вас такие запасы диодов, то - повезло. У меня вот скорее аф7 найдется, чем горстка дгц-шек...И причем, где-почем взять аф7 - понятно, а где взять дгц- тайна великая есмь .Или чем их заменить. Вероятно, можно какими-нибудь селеновыми. Хотя на них падение напряжения больше, что плохо.

Последний раз редактировалось ХРЮН, 30.05.2013 в 15:49.
ХРЮН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2013, 15:49   #133
yak
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 509
По умолчанию Ответ: Выходные трансформаторы для 6С4С

Цитата:
Сообщение от ХРЮН Посмотреть сообщение
Ну, коли у Вас такие запасы диодов, то - повезло. У меня вот скорее аф7 найдется, чем горстка дгц-шек...И причем, где-почем взять аф7 - понятно, а где взять дгц- тайна великая есмь .Или чем их заменить.
Если надо 1-2 диода, то бывают на молотке.
yak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2013, 16:08   #134
ХРЮН
наблюдающий со стороны
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: мск
Возраст: 59
Сообщений: 737
По умолчанию Ответ: Выходные трансформаторы для 6С4С

В том-то и дело, что герм. диоды - штука крайне "нежная", поэтому надо штук 6-8 как минимум, а то и десяток, с запасом. Учитывая, что их в одно плечо выпрямителя идет не менее 3-4 шт последовательно и желательно подобрать близкие по обратному сопротивлению (хотя и шунтирование резисторами обязательно!!!).
ХРЮН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2013, 16:15   #135
yak
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 509
По умолчанию Ответ: Выходные трансформаторы для 6С4С

Цитата:
Сообщение от ХРЮН Посмотреть сообщение
В том-то и дело, что герм. диоды - штука крайне "нежная", поэтому надо штук 6-8 как минимум, а то и десяток, с запасом. Учитывая, что их в одно плечо выпрямителя идет не менее 3-4 шт последовательно и желательно подобрать близкие по обратному сопротивлению (хотя и шунтирование резисторами обязательно!!!).
В усилителе АМЛа 2шт. ДГ-Ц27.

http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2147
yak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2013, 16:25   #136
ХРЮН
наблюдающий со стороны
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: мск
Возраст: 59
Сообщений: 737
По умолчанию Ответ: Выходные трансформаторы для 6С4С

Ну, в усилителе АМЛа - 2 шт, но ни Вы, ни я, ни кто-либо еще не будем повторять этот усилитель "1 в 1", поскольку АМЛ исходил из имеющейся у него под рукой комплектации (было бы под рукой что-то иное - сделал бы иначе), у другого будет другая. Начиная с отсутствия ад1 и аф7, в первую очередь, конечно. Скажем, в моем усилителе, сделанном почти 20 лет назад, этих самых ДГЦ в питании драйвера получилось 6 штук... Налаживал для безопасности на других диодах, ширпотребных, потом эти поставил уже после всей наладки, слава богу, без аварий пока.
ХРЮН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2013, 17:15   #137
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХРЮН Посмотреть сообщение
Угу. Выставляется на продажу непрерывно лет 5 уже, а то и поболее...
У меня "в коллекции" есть итальянская "традиционной" конструкции, а-ля довоенные 2а3 RCA, по качеству она даже, пожалуй, получше американских родственниц. Что интересно - никакого ажиотажа не вызвала в свое время, ну, было 3 или 4 ставки, как обычно, и цена получилась в итоге более, чем умеренная, пришлось брать.
Наверное еще можно поймать 2A3 RCA, вот недавно ушла пара за $1,200 >>>
Цитата:
Сообщение от yak Посмотреть сообщение
C. Шабад, а какие кенотроны предполагались в АМЛ мьюзик разных уровней ?
Сейчас стоит 5Ц3С 60г, черный анод.
Это хороший кеноторон.
Для первого уровня предполагались советские 5Ц3С, для второго - американские старые клоны 5Ц3С, для третьего - RGN4004 Telefunken
Цитата:
Сообщение от yak Посмотреть сообщение
В усилителе АМЛа 2шт. ДГ-Ц27.
http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2147
В этом усилителе, да и вообще, он предпочитал германиевые диоды селену и даже купруксу. ДГ-Ц27 можно заменить на Д7Ж.

Цитата:
Сообщение от ХРЮН Посмотреть сообщение
Ну, в усилителе АМЛа - 2 шт, но ни Вы, ни я, ни кто-либо еще не будем повторять этот усилитель "1 в 1", поскольку АМЛ исходил из имеющейся у него под рукой комплектации (было бы под рукой что-то иное - сделал бы иначе).
Можно сказать я был личным поставщиком конкретных деталей, дгц-шек, AD1, RGN4004, а раньше и ECC83 с длинным ребристым анодом и т.п.
Так что выбор элементов определялся в основном звуковыми предпочтениями, а не наличием. Это Факт.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2013, 17:48   #138
ХРЮН
наблюдающий со стороны
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: мск
Возраст: 59
Сообщений: 737
По умолчанию Ответ: Выходные трансформаторы для 6С4С

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Наверное еще можно поймать 2A3 RCA, вот недавно ушла пара за $1,200 >>>
Поймать можно, но, по большому счету - не нужно, если только не ради экспоната в коллекцию при наличии совсем лишних денег. Разница в качестве совершенно НЕ "пропорциональна" разнице в цене. На указанную сумму пока еще можно купить (на примерно половину) аж две пары хороших "обычных" 2а3 тех же 30-х годов, и на оставшуюся половину еще некоторое количество каких-либо интересных записей или другое полезное.
А то менее опытные товарищи могут ошибочно подумать, что лампы "традиционной" конструкции НАМНОГО хуже легендарных "одноанодных", что СОВЕРШЕННО не так. Да, имеется незначительная разница, практически на уровне нюансов. Но не более того. Все остальное в значительно БОЛЬШЕЙ мере зависит от конкретной реализации усилителя на этих лампах и "смежных" с ним устройств.


Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Можно сказать я был личным поставщиком конкретных деталей, дгц-шек, AD1, RGN4004, а раньше и ECC83 с длинным ребристым анодом и т.п.
Да? А ведь Маркович и у меня пару-тройку-четверку раз (т.е. -периодически) спрашивал - не "пробегают" ли у меня в "поле зрения" ад1 и ргн-ы? Но, к сожалению, уже не удавалось его ничем порадовать.
В этом, опять же - к сожалению, заключается ощутимое (в том числе и для него самого) "побочное" отрицательное действие его образовательско-просветительской работы. Увы.
Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Так что выбор элементов определялся в основном звуковыми предпочтениями, а не наличием. Это Факт.
Ну, спорить не буду, но, на основании "открытых публикаций", а также вспоминая общение с ним непосредственно и по телефону, позволю себе в этом немного усомниться. В некоторой степени - да, но не в основном. Другое дело, что опыт и интуиция позволяли ему, с одной стороны, из практически любого "ничего" всегда сделать удивительное "нечто". А с другой - благодаря опыту и интуиции "случайные" запасы в "тумбочке" уже естественным образом были "неслучайными".И этого "слова" из "песни" не выкинуть никак.
То есть, прошу прощения за прямоту - был АМЛ - был АМЛ-мьюзик "хоть из чего", нет теперь АМЛ-а - хоть что возьмем - это уже по-любому будет НЕ АМЛ-мьюзик.
Будет, как он бы сам сказал - карго-макет. Что, впрочем, никак не исключает полную формальную доброкачественность этого "макета". С некоторой вероятностью дальнейшего "воспитания" этого макета соответствующими прослушиваемыми записями. Или несоответствующего воспитания несоответствующими.

Последний раз редактировалось ХРЮН, 30.05.2013 в 18:35.
ХРЮН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2013, 18:40   #139
rustyoldkey
Пользователь
 
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 44
Сообщений: 186
По умолчанию Ответ: Выходные трансформаторы для 6С4С

Никита, а Вы не в курсе деталей истории с "копированием" лампы 2А3, в результате которого появилась АД 1?

Интересно, почему все таки внутреннее сопротивление АДэшки ниже на 20% чем у 2А3,
а Ri УО-186, которая в свою очередь "по слухам" копия АД1, отличается уже почти вдвое.
Это следствие чего - культуры, развитости производства, патентные заморочки, или просто так захотелось.. какой смысл заложен в эти отличия?
rustyoldkey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2013, 18:58   #140
ХРЮН
наблюдающий со стороны
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: мск
Возраст: 59
Сообщений: 737
По умолчанию Ответ: Выходные трансформаторы для 6С4С

Ну, во-первых, уо186 совершенно не копия ад1, а копия, причем неточная или, скорее "собирательная" ламп предыдущего перед "пауками" и 2а3 поколения. Более простого технологически. Т.е. 45, ре604 и т.п. Просто, так получилось, что технология даже для ее более-менее нормального промышленного выпуска появилась только вместе с запуском "октального" проекта в 1937-38 годах. В то время как технология 2а3 в "первой очереди" типов октальных ламп не передавалась, и эта лампа была уже после войны скопирована "пиратским" образом, как и 6с4с, 5ц3с, 6н8с и т.п., во "вторую очередь". Поэтому применительно к уо186, скорее всего, получили столько выходного сопротивления, сколько смогли без особых трудностей. Хотя и при этом со стабильностью параметров от экземпляра к экземпляру у них дело обстояло не очень хорошо.
ХРЮН вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:08.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot