для записи скрипки+фортепиано в концертном зале
 

Здравствуйте,
Хотел бы обратиться за рекомендацией. Хочу приобрести оборудование для записи скрипки+фортепиано (преимущественно сонатная литература).

Сколько по науке нужно микрофонов для записи в зале такого состава ?

Чем располагаю на данный момент:

1) компютер и мак и пи-си. (можно выбирать в зависимости от софта)
2) Зал => . Отличная акустика.

3) Желание научится.Пожалуйста,не посылайте меня сразу нанимать профессиональных звуко режиссеров , хочу сам и только сам...

4) Бюджет 3-4т. евро.

Подсакжите пожалуйста что по-вашему более оптимально приобрести,какие модели,какие фирмы,сколько чего ?

Примного благодарен !

Ответ: для записи скрипки+фортепиано в концертном зале
 

Вот ветку почитайте http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2211

Ответ: для записи скрипки+фортепиано в концертном зале
 

Благодарю,читал - не помогло,ксожалению,ни чем.Там какие то схемы,и разборки =))

Мне же нужно определится какое оборудование мне следует купить, чтобы оно соответствовло поставленным задачам и моему бюджету.

На сколько я понимаю,оптимальный вариант для меня - это покупка пары микрофонов (Schoeps CMC6 mk5 плохо или хорошо ? Что можно дешевле ?) + либо нитерфейса с компьютером,либо 2-х канального рекордера. Вопрос что лучше?!

Также хотел бы знать нужно ли для такой записи в идиале больше микрофонов ? Тогда 2х канальная система не подойдёт,потому как тогда в будующем буду стремится к покупке больше микрофонов.А по началу только одна пара.

Хотелось бы услышать советы по конкретным фирмам и моделям.

Извините если не по адресу ! Посоветуйте тогда пожалуйста куда можно обратится за советом ?

Ответ: для записи скрипки+фортепиано в концертном зале
 

За такой бюждет можно попрововать купить исскуственную голову АМЛ с парой брюликов да Алесис. На аналоговую Нагру уже не потянет.

Ответ: для записи скрипки+фортепиано в концертном зале
 

ХОВЕР , Вы обратились туда, куда следует. Жаль только, что Вы не разбираетесь в схемотехнике.... В хорошем смысле- завидую Вашему бюджету :rolleyes:

Теперь - по делу. Для начала - прочитайте статью Анатолия Марковича "О стереофонической звукозаписи" http://www.aml.nm.ru/stereo.htm
Прочтите ее- раза 2 как минимум. Эта статья- Вам очень поможет. От души рекомендую.
Сразу скажу, что тут Вы - не найдете сторонников многоканальной звукозаписи. Только стерео. Кроме того, если хотите сделать по-настоящему хорошую (с музыкальной стороны) - запись- то Вам придется забыть те заказные статейки о технике звукозаписи, которые Вы читали ранее. Забудьте про компьютер, и мак писи. Ибо они- испоганят все то, на что Вы потратите деньги.

Я глянул стоймость тех микрофонов, которые Вы назвали, и обалдел- один микрофон с тремя капсюлями(кардиоида, круг, суперкардиоида) - стоит 2200 долларов!!!!!:eek: Тут Вам - никто не скажет, что это за микрофон, и как он звучит. Но НА МОЕ МНЕНИЕ - он будет немногим лучше микрофона Октава мк-012 с тремя капсюлями...http://www.oktava-mics.net/shop/p-1/oktava_mk-012.html

Из качественных микрофонов - на нашем форуме Вам от души будут рекомендовать микрофоны Нойман U-47 , и микрофоны Брюлль и Кьер. Кстати, Анатолий Маркович- как раз продавал свою систему звукозаписи. Я думаю, если Вы у него попросите- за ту сумму, которую Вы указали, он бы мог продать Вам парочку своих микрофонов Брюлль и Кьер.

Кроме того, я и большинство завсегдатаев форума - советуем сразу производить запись на CD recorder . Для этого - Вам придется приобрести (или лучше - спаять) предусилитель. (лучше ламповый) .

Ответ: для записи скрипки+фортепиано в концертном зале
 

Микрофоны Октавы - отлично для начала и не только. На эту сумму вполне можно купить и ламповик той же октавы. У Октавы есть расширенные наборы 012-10 и 012-20, сможете поэкспериментировать с разными головками. И взять штук 5 микрофонов, например мкл5000, пара 012-20 для рояля и пара 012 для зала. Эти микрофоны можно переделать на лампу. Хороший предусилитель для микрофона(ов) - это очень важно. Далее - внешнюю аудиокарту(например, focusrite или rme) и компьютер с хорошей комплектацией, не "асер" и.т.п. Должны уложиться в бюджет 100%.

На что ещё обратить внимание при покупке - 1) качественные кабели. 2) не совсем понятно на чём слушать записи, нужен контроль, кот. будет звучать правдиво и без прикрас. Как правило, это мониторы ближнего поля и наушники(взять хорошую модель AKG не помешает). Без этого не услышите толком что записываете.

Ответ: для записи скрипки+фортепиано в концертном зале
 

Ничего не понял =) Не могли бы пожалуйста пояснить что за головы, что за Алесисы и Нарги ?!

Ответ: для записи скрипки+фортепиано в концертном зале
 

Стерео меня вполне устраивает! А СД рекордер это не тот же самый компьютер+интерфейс (preamp) разве?

Тот что стоит 10-15 тысяч у.е. ?

Так это микрофоны Анатолия Марковича или Брюлль/Кьер ? Или они как бы модифицированные ?
Мне сложно сразу понять,прошу прощения.А что это за система такая ? Что она в себя включает и сколько стоит ?

А как их потом при надобности нарезать на СД рекордере, перегонять на компьютер ? И почему имменно CD recorder ?
Подскажите пожалуйста какиe-то конкретныe модели рекордеров и предусилителей.
Благодарю за cответы !

Ответ: для записи скрипки+фортепиано в концертном зале
 

Искусственная голова - http://www.listeningearth.com/pages/SASS.htm
Надеюсь, по картинкам- все понятно.
Алесис- это СиДи рекордер, с жестким диском на борту. Анатолий Марковичи пользуется им при ремастеринге.

Ответ: для записи скрипки+фортепиано в концертном зале
 

СиДи рекордер- посмотрите PHILIPS CDR880 , - вроде как - самый топовый филипс-рекордер. Я себе купил, например, PHILIPS CDR600 . Есть еще СиДи рекордеры Маранц.

Микрофоны Брюль и Кьер - как говорит Анатолий Маркович- очень хорошие! Он пользуется парой таких ламповых микрофонов, например- записывал концерт Слонимского. Я думаю, он Вам их и продаст за ту сумму, которую Вы указали.

А предусилитель - рекомендую Вам спаять самому. Так- получите опыт создания самому аппаратуры, а во-вторых, за небольшие деньги- сделаете весьма и весьма достойный аппарат. Я думаю, что Александр Малиновский- нарисует схему своего предусилителя. Вам, и мне:D

Хотя я иду несколько другим путем: http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?p=54973

Ответ: для записи скрипки+фортепиано в концертном зале
 

В быту, заметьте, все больше аппаратуры многоканального звуковоспроизведения.
Совет мой - необычный. Выше я не нашел конечной цели вашей звукозаписи, поэтому советовал бы для начала пробовать СРАЗУ два варианта - двухмикрофонную запись по системе АВ и запись на искусственную голову, т.е. фактически нужно четыре канала записи. Второй вариант будет популярен для мобильных устройств, что включает и громкоговорящий режим в автомобилях, т. е. фактически для большинства слушателей. Для комнат и холлов, естественно, первый вариант. Думаю, что не обязательно покупать фирменное оборудование, можно найти и умельца, который сможет сделать модель из силикона (поверхностный слой и ушные раковины) с миниатюрными микрофонными капсюлями и микрофонными усилителями. Дорогие рекордеры и микрофоны - на последующем этапе, после обучения мастерству.
Эти четыре канала можно свести в пятиканальную запись с интересным пространственным эффектом. Такого варианта я нигде не встречал, поэтому прошу АМЛ считать это первой публикацией моей заявки (с). Вас, Hover, могу проконсультировать подробнее, если проявите практический интерес.

Ответ: для записи скрипки+фортепиано в концертном зале
 

Это Вы к чему?

Ответ: для записи скрипки+фортепиано в концертном зале
 

Искусственной голове обязательно понадобится бифонический процессор. Ествественно ламповый ,на отобранных компонентах. При воспроизведении лучше всего использовать программный способ реализации алгоритма биофонии ,загрузил программку в комп, и натур продукт на ушах:)
Вариант такой -- голова с 2 брюлевскими микрофонами, бифопроцессор, АЦП и прямой рекордер на сменный нард. Оттуда копии на флэш, и cd, в инет. И программный софт. Бюджет 8-10 к.евро.

Ответ: для записи скрипки+фортепиано в концертном зале
 

Ответ: для записи скрипки+фортепиано в концертном зале
 

Ой, это я имел ввиду Евгения Голубицкого :-))) Спать хотел-и ошибся вчера :-)) Евгений, прошу, ведь интересно таки! Нарисуйте, или хотя-бы в словах опишите с режимами свой микрофонный предусилитель, который Вы другу делали, а я - схему нарисую.

Ответ: для записи скрипки+фортепиано в концертном зале
 

Анатолий Маркович, не томите! Расскажите пожалуйста, так какая именно запись была сделана именно четырех-микрофонной техникой записи!

И если можно, то внесите пожалуйста ясность, продадите ли, и за сколько, этому молодому человеку- HOVER"у - пару своих ламповых микрофонов Брюль и Кьер.

Ответ: для записи скрипки+фортепиано в концертном зале
 

В этой голове можно менять микрофоны или они туда вмонтированы и не подлежат смене ?

Ответ: для записи скрипки+фортепиано в концертном зале
 

Спасмбо посмотрел,висит один на и-бэе за 150$.
Был бы очень признателен если бы вы (и участники форума) моглибы мне пояснить :

Почему имменно CD recorder ? А не скажем prism orpheus или какой-нибудь рекордер типа Sound Devices 702 ?

СД рекордер это не тот же самый компьютер+интерфейс (preamp) ?

А как их потом при надобности нарезать на СД рекордере, перегонять на компьютер ?


Это вот эта датская фирма ?
http://www.bksv.com/Products/Transdu...crophones.aspx
Те микрофоны о которых вы говорите уже не выпускаются или... ?



Паять ничего не могу-только испорчу. Что лучше купить ?

Ответ: для записи скрипки+фортепиано в концертном зале
 

Простите,не понял при чём здесь мобильники и автомобили :confused:

Вы говорите про так называемый "binaural recording" ? Или что то в этом роде : http://www.6moons.com/audioreviews/recording/1.html



Да,пожалуйста!
А на что писать эти 4 канала,через каое устройство и на что ?

Ответ: для записи скрипки+фортепиано в концертном зале
 

Вы не могли бы всё это перевести на более понятный и наглядный мне язык. Какие фирмы и модели ,и что к чему подключать ? :D

Ответ: для записи скрипки+фортепиано в концертном зале
 

Где нибудь модно послушать сравнительные записи сделанные "искуственной головой" и нынешне традиционными методами ?

Ответ: для записи скрипки+фортепиано в концертном зале
 

Ну почему никто правды не скажет?! Писать надо в моно!

Начало 90х... Выдумали hi end; придумали делать для него записи... Помнится, в салонах была продукция фирмы "Clarity Records" - Naturally Balanced 2 Microphone... custom built eqvipment... tube openreel recorder, etc. Два всенаправленных микро (или 2 кардиоида по ОРТФ) вешали спереди-над исполнителями (подзаборными в большинстве) унылой классики или посредственного джаза. Та же движуха была в 70е, 80е, но неизменно засыхало на корню; впрочем о коротком тракте не всегда думали и сомнительные достоинства не перевешивали несомненных недостатков...

Звучало это примерно как снимать видео/фото одной широкоугольной светосильной фиксой с открытой дыркой и за гиперфокалом... Ну т.е. разрешение умеренное, ещё падает по краям, масштаб мелкий; ни крупных планов, ни зоны резкоизображаемого пространства. И "саундстейдж" - правильно написал? - матьевоети, странный какой-то. Неформат короче и гемор тот ищо...

Кстате, студенту нашему про сиди рекордеры филипс - емнип, оне (600) ведь пишут тока на CDR for audio?! А трансформатор питания сразу менять на выносной в 10 раз больше, схеме найдётся что поковырять... Нужно 2 штуки! Несмотря на лучшее качество прямой записи на диск, без промежуточной фиксации на харддрайве, ограниченные возможности метода для живой записи сильно достают. Тем более, записываешь напр. с винила на сидирекордер, допустим таскам 750? был, сравниваешь, типа 1:1, хорошо, делаешь 1ю же копию на компе - тьфунафуй, что за зараза... (копия с копии уже меньше отличается и т.д.) Так что Алезис9600, уступающий качеством звука Таскаму, в результате давал тираж лучшего звучания; может и комп не так плохо будет?

Микрофоны, использованные АМЛ (его секрет - устройство искусственной головы и корректирующие цепи) при записи кореянки и др. - омнидир. пол-дюйма B&K # 400x (4134) и т.п. напр. http://www.bksv.com/doc/bo0101.pdf
Записи в магазине, натурельман... The Google...

Артифишиел хед...

Ответ: для записи скрипки+фортепиано в концертном зале
 

1. Мобильные носимые гаджеты используют с головными стереотелефонами, способными воспроизводить бифонические записи. 2. Аудиосистемы в автомобилях имеют расстояние между громкоговорителями левого и правого каналов в пределах 1-1,5 м, поэтому бифонический процессор способен перевести бифонический формат в режим двухканального воспроизведения через громкоговорители с небольшой базой между ними с СОХРАНЕНИЕМ локализации в 3D. 3. Вот в одном форуме нашел краткую информацию о двух недорогих рекордерах (на ноябрь 2011 г.): Продаю два четырехканальных портативных рекордера Edirol R-44 каждый по цене 22 тысячи рублей. В качестве бонуса к каждому прилагается сумка для портативной автономной работы CB-R44 4-х канальная запись. Возможность записи в качестве 24 бит/192 кГц. Поддерживает SDHC карты большого объема. Небольшой вес и габариты – рекордер весит 1.3 килограмма. Батарейки размера АА позволяют записывать до 4-х часов подряд. Параметры записи. Количество каналов – 4. Формат записи – WAV/BWF Битрейт сэмплирования – 16/24 бит. Частота сэмплирования – 44.1 кГц/48 кГц/ 88.2 кГц/ 96 кГц/192 кГц (при частоте в 192 кГц возможна только запись одного стереопотока). Битрейт сэмплирования 16 бит/24 бит можно выбирать с любой частотой сэмплирования. Средство записи – SDHC карта объемом от 64 Мб до 8 Гб. Устройства могут работать в паре синхронно с возможностью записи до восьми каналов!!! Работоспособность полная. Состояние отличное. Звоните! +79213315663 Сергей Нахожусь в Питере но доставку до Москвы организовать можно при необходимости. .................................................. .. Автор использовал два рекордера, видимо, для синхронной записи четырех каналов при частоте дискретизации 192 кГц. Это я и рекомендую.

Ответ: для записи скрипки+фортепиано в концертном зале
 

Эта информация ни о чем не говорит. .............Я, например, неоднократно присутствовал как техник в ГДРЗ при многоканальной записи оркестров с кучей микрофонов и на более скромных речевых записях типа "Пионерской зорьки" или рассказов Ираклия Андроникова (от которого получил истинное удовольствие!) ..............................Ну и что? Подробнее расскажите о своем формате записи. Гадать не мой стиль, могу только констатировать, что, приобретя ваш диск с бифонической записью, при прослушивании на телефоны ТДС-5 там её не обнаружил. Поверьте, я слушал настоящие бифонические записи ещё в 70-х гг.

Ответ: для записи скрипки+фортепиано в концертном зале
 

Это не искусственная голова, а пародия на систему ХУ, плюс третья буква, сами догадайтесь. :-) Может быть, отчасти именно поэтому такой формат и не пошел.

Ответ: для записи скрипки+фортепиано в концертном зале
 

Моя запись Кореянки не расчитана на прослушивание через головные телефоны ,а расчитана на воспроизведение двумя громкоговорителями без дополнительного бифонического процессора..

Ответ: для записи скрипки+фортепиано в концертном зале
 

Ответ: для записи скрипки+фортепиано в концертном зале
 

Искусственная голова с двумя ушами, а по ссылкам на фото нечто другое. Кстати, можно попробовать использовать и натуральную (свою) с миниатюрными микрофонами в ушах. Однако, голову поворачивать при записи нельзя :-) Часто не удобно или возможно сесть в месте расположения микрофонов, собственно поэтому и рекомендуется искусственная. При записи достаточно простейшего пульта, но достойного качества и с коротким трактом (можно даже на достойных ОУ, подобных AD8055/8056). Остальное сведение и преобразование можно делать на профессиональном или самодельном пульте перезаписи на 8 и более каналов с четырьмя выходными.

Ответ: для записи скрипки+фортепиано в концертном зале
 

На фото по ссылкам вашей микрофонной системы, кажется, не было. Я против использования в этом случае корпусных микрофонов..................... К людям наглость не помню когда проявлял, возможно, что не способен. А сказал это на полном серьёзе, потому что видел искусственную голову, изготовленную в ВНИКФИ (Москва) Юрием Гребешковым. И даже знаю обладателя скопированных ушей с русской фамилией Иванов :-0 ...............К сожалению, не довелось послушать записей с её применением.

Ответ: для записи скрипки+фортепиано в концертном зале
 

Но в таком случае в четырёхмикрофонной системе с искусственной головой она выполняет роль стереомикрофона типа XY, расположенного посередине между микрофонами А и В, и и ориентированного в основном на запись вокалиста? Тогда простое разведение сигналов с головы на ЛК и ПК дает центральное расположение вокалиста в звуковой панораме. Правильное решение для двухканальной записи .................................................. Я же поначалу давал совет Hover'у по записи ансамбля малого состава с возможностью получением трех форматов без засовывания искусственной головы в рояль. :-)