Форум А. Лихницкого - Как работает фазоинвертор с катодной связью?

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)

- Усилители предварительные и мощности (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=28)

Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?

Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 100945)

За исключением некоторой путаницы в терминах, и того что я ничего не перепутывал, в целом с Вами согласен и считаю, что Ваш ответ правильный!
Недаром в англоязычной литературе первую лампу называют ведущей, а вторую лампу - ведомой.

Дополнительные, но не менее важные на мой взгляд вопросы для обсуждения:
1. Что и почему покажут реальные вольтметр и осциллограф?
2. Что и почему покажет симулятор?
3. Что мы услышим из динамика подключенного к усилителю, высокоомный вход которого подключен к этому резистору в работающем каскаде?
4. Где еще в радиотехнике и электронике мы встречаемся с подобными парадоксами, когда объективные измерения не отражают действительность?
5. В каких русскоязычных источниках есть указание на важность причинно-следственных связей в электронике и радиотехнике?
6. В какой статье Лихницкого есть прямое указание на подобные явления?
7. Почему трансформаторный ФИ звучит лучше "хвостатого"?
8. Почему технические решения, которые приводят к такому парадоксу, в аудио проявляют себя в виде плохого звучания?

П.С. Следствие не только не может возникнуть раньше причины, но и одновременно с причиной.
П.П.С. Задача не только логическая, но и чисто техническая: симуляторы-то виснут!

Осциллом мы видим "кракабяку" из нескомпенсированных гармоник.
Нечто похожее в двухтактных усилителях с общим катодным резистором. И в источнике питания двухатакника. Первая фраза о высших гармониках говорит о моём негативном отношении к "виртуальным нулям".
П.С. Столько дополнительных вопросов появилось в Вашем посте пока я морщил репу, что смиренно подожду ответов общественности.
П.П.С. Два равных тока в противотоке в одной ветви создают виртуально бесконечное сопротивление этой ветви...

Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?

Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 100954)

65 мА, но таких схем не бывает.

Вам виднее, Сергей.
Я не стал вводить индуктивности, с этим скорее всего был бы проблематоз.

Обратите внимание на фазы сигналов на анодах.
Если включить между анодами нагрузку, на ней будет амплитуда вдвое выше, чем между анодными и землёй.

Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?

Цитата:

Сообщение от ИГВИН (Сообщение 100956)

4,789 в какой точке?

Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?

А надо бы ввести ведь не просто "индуктивности", а именно трансформатор, все время жестко выравнивающий переменные составляющие на анодах! С ним все будет намного "интереснее", наверняка! :rolleyes:

Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?

Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 100954)

65 мА, но таких схем не бывает.
Тем не менее, за графики спасибо, они полностью подтверждают важность причинно-следственных связей при анализе и ламповикам парадокс очевиден.
Для того чтобы парадокс был очевиден всем, следует промоделировать Вашу схему из поста 13.

С транзисторными схемами нет проблем вообще, т.к. модели выверены довольно хорошо.
Подождите немного.

Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?

Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 100952)

Речь идет о средних частотах.

На средних частотах при 100% частотно независимой ООС выходной сигнал не отличим от входного до СВЧ.

Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?

Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 100957)

4,789 в какой точке?

В точке, соединяющей катоды.
Кстати, любые расхождения с реальными триодами обусловлены несовершенством модели, имеющейся в распоряжении симулятора.

Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?

Цитата:

Сообщение от ИГВИН (Сообщение 100961)

Откуда они берутся?
0,14А*680 Ом=95,2 В.

Цитата:

Сообщение от ИГВИН (Сообщение 100961)

Режим работы 2A3:
Напряжение катод-анод: +250В
Напряжение катод-сетка: -45V
Ток сетки: 0мА
Ток катода=ток анода= 65мА
Сопротивление нагрузки 2.5кОм

П.С.
Входное напряжение синус 30В

Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 100960)

На средних частотах при 100% частотно независимой ООС выходной сигнал не отличим от входного до СВЧ.

Примем скорость распространения сигнала в проводнике равной примерно скорости света в вакууме. Размер резистора порядка сантиметра, т. е. ненулевой и время прохождения сигнала не равно нулю. Значит полной компенсации нет даже на частоте 0,1 Гц и меньше...

Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?

Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 100954)

промоделировать Вашу схему из поста 13.

Вот что получается, смотрите.