Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Громкоговорители
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Громкоговорители Открытого и закрытого типа, фазоинверторы и т.д.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24.05.2020, 02:06   #121
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 4,136
По умолчанию Ответ: Vectornhorn от Норманна

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
На палочки, воткнутые в песок, набегает волна.
Сергей Шабад, можно считать этот эффект рассеиванием?
Для того, что бы ответить на вопрос, является то ли иное явление рассеянием, нужно ответить на простой вопрос: произошло ли возникновение из исходной волны множество вторичных волн со случайным распределением фаз?
Для оценки "качества" рассеяния вводят коэффициент диффузности 0≤k≤1
Если размер рассеивающих элементов много меньше длины волны, то k близок к 0.
Зафиксировать k>0 пока никому не удалось, что на мой взгляд несет в себе глубокий физический смысл.
Является ли рассеянием приведенный Вами пример, можно ответить, когда Вы укажите длину волны и диаметр палочек.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2020, 02:21   #122
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 4,136
По умолчанию Ответ: Vectornhorn от Норманна

Цитата:
Сообщение от Федор Конь Посмотреть сообщение
А что можно сказать в подтверждение наличия диффузного электричекого поля? Кроме чувства веры конечно.
Мы знаем, что в подтверждение наличия диффузного звука говорят многие эксперименты, т.е. наличие диффузного звука под сомнение никто не ставит.
С другой стороны, наличие диффузного звука прекрасно регистрируется слухом, иначе зачем вводить само понятие диффузного звука? Более того, выяснены основные его свойства и для его описания введен коэффициент диффузности.
Если слуховой орган человека, на входе которого размещена барабанная перепонка, а на выходе нервы, проводящие электрические сигналы в мозг, то почему мы отказываем в этом микрофону и электрическим цепям? Я не вижу теоретических запретов на существование в электрических цепях диффузного электрического сигнала. Но если диффузный электрический сигнал существует, то он не подчиняется закону Ома.
Пока не получиться зафиксировать диффузный электрический сигнал инструментально, его наличие остается гипотезой, или, что тоже самое - верой.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2020, 10:09   #123
Victor K
Пользователь
 
Регистрация: 04.02.2019
Возраст: 74
Сообщений: 197
По умолчанию Ответ: Vectornhorn от Норманна

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Мы знаем, что в подтверждение наличия диффузного звука говорят многие эксперименты, т.е. наличие диффузного звука под сомнение никто не ставит.
С другой стороны, наличие диффузного звука прекрасно регистрируется слухом, иначе зачем вводить само понятие диффузного звука? Более того, выяснены основные его свойства и для его описания введен коэффициент диффузности.
Если слуховой орган человека, на входе которого размещена барабанная перепонка, а на выходе нервы, проводящие электрические сигналы в мозг, то почему мы отказываем в этом микрофону и электрическим цепям? Я не вижу теоретических запретов на существование в электрических цепях диффузного электрического сигнала. Но если диффузный электрический сигнал существует, то он не подчиняется закону Ома.
Пока не получиться зафиксировать диффузный электрический сигнал инструментально, его наличие остается гипотезой, или, что тоже самое - верой.
Что же это за диапазон длин волн такой, если говорить о электрических токах, что у него ВДРУГ отсутствует свойство диффузности? У звука есть и уши слышат, у света есть и глаза видят, а вот у эл. сигналов что-то не задалось с этими физиками. Кстати, Сергей, уровень рассеивания света, т.е. его диффузную составляющую можно измерить?
П.С. И исчо! Если рассматривать диффузность тока то какую частоту мы в нашем случае будем рассматривать? В смысле звуковые частоты 20Гц-20кГц передаваемые сигналом или? Один килогерц звуковой частоты в воздухе и один килогерц в проводе мне кажется чем то отличаются, но чем? Про среду и пятницу можно не говорить... Ну и распространение звука в воде и проводе тоже понятно. И даже распространение звука в меди понятно, а вот в виде эл. сигнала той же частоты звука по меди не понятно мне...

Последний раз редактировалось Victor K, 24.05.2020 в 10:15.
Victor K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2020, 11:40   #124
Agats
Пользователь
 
Регистрация: 13.06.2016
Адрес: Rīga
Возраст: 47
Сообщений: 309
По умолчанию Ответ: Vectornhorn от Норманна

Сергей, нарисуйте пожалуйста ваше представление диффузного электрический сигнала в проводнике. Направления тока в проводнике и магнитные лини вокруг нам всем понятны. Нарисуйте как вы это представляете, чтоб нам понимать что это и как это , так сказать ваше видение
Agats вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2020, 12:01   #125
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 64
Сообщений: 3,801
По умолчанию Ответ: Vectornhorn от Норманна

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Для того, что бы ответить на вопрос, является то ли иное явление рассеянием, нужно ответить на простой вопрос: произошло ли возникновение из исходной волны множество вторичных волн со случайным распределением фаз?
Для оценки "качества" рассеяния вводят коэффициент диффузности 0≤k≤1
Если размер рассеивающих элементов много меньше длины волны, то k близок к 0.
Зафиксировать k>0 пока никому не удалось, что на мой взгляд несет в себе глубокий физический смысл.
Является ли рассеянием приведенный Вами пример, можно ответить, когда Вы укажите длину волны и диаметр палочек.
Я думаю, что Вы всё-таки напрасно наделяете диффузность настолько магическими свойствами, будто каки либо другие процессы никогда не имеют никакого значения.
Изображённый на фотографиях процесс давно известен и описан.
С подобного случая, а именно с пирамидок и началась это дискуссия.
Это один из самых простых случаев - препятствие не подвижно. Угол рассеяния волны не зависит от размера препятствия и равен приблизительно 45 градусам. Это угол Маха. Очевидно, что отражённая от препятствия волна имеет отличную от набегавшей длину и частоту.
Внутри этого угла имеются ещё волны.
Процесс о котором шёл разговор в начале дискуссии качественно можно описать следующим образом.
Диффузором ГГ производится звуковая волна, фронт которой начинает распространяться вдоль предрупорной камеры, для простоты рассуждений имеющую форму трубы, на стенках которой пирамидки.
Поток будет состоять из трёх струй. Центральный, краевой и пограничный между первыми двумя. Краевой будет испытывать сопротивление и отставать от центрального. Следовательно к противоположной ГГ стенке они придут в разное время. При этом фронт волны будет искривляться, принимая форму полуокружности. В краевом потоке из-за явлений описанных вначале сообщения, будут рождаться дополнительные волны. В пограничной струе из-за возникающего трения будут возникать турбулентности, порождающие ещё несметное количество волн, а по сути шум. Этим всем можно пренебречь, только в самом первом приближении. Но если мы что-то слышим, то этим уже пренебречь нельзя.
Желающие могут поупражняться. Например используя работу в прикреплённом файле.
Цитата:
Отметим основные свойства волны в данной модели:
1. Уравнения газовой динамики допускают существование волновых решений в виде
продольных волн. Так как волновые уравнения существенно нелинейны, то
скорость распространения волны, заданной в начальный момент
дифференцируемой функцией, зависит от величины начального возмущения в
данной точке пространства и увеличивается с ростом возмущения.
2. Любое возмущение, описываемое в начальный момент дифференцируемой
функцией, спустя некоторое время становится разрывным. Волновое решение,
описываемое разрывным решением, называется ударной волной. Время
формирования разрывного решения определяется как формой, так и величиной
начального возмущения.
3. Распространение ударной волны не может быть описано системой
дифференциальных уравнений. Для описания движения ударной волны следует
воспользоваться теоремами динамики в интегральной форме.
Интересны следствия, в которых - про возникновение ударной волны.
В рупорах это происходит регулярно на ВЧ. Я думаю именно из-за этого ГГ типу "колокольчик" так противно звучит, а не из-за того, что сделан из алюминия. И именно из-а этого рупоры звучат неестественно ясно.
Вообще моё мнение, что хуже акустического оформления ГГ типа "рупор" может быть только ао типа "фазоинвертор".
Вложения
Тип файла: pdf Малые возмущения в газах Угол маха.pdf (563.1 Кб, 34 просмотров)
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2020, 13:19   #126
Victor K
Пользователь
 
Регистрация: 04.02.2019
Возраст: 74
Сообщений: 197
По умолчанию Ответ: Vectornhorn от Норманна

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Я думаю именно из-за этого ГГ типу "колокольчик" так противно звучит, а не из-за того, что сделан из алюминия. И именно из-а этого рупоры звучат неестественно ясно.
Вообще моё мнение, что хуже акустического оформления ГГ типа "рупор" может быть только ао типа "фазоинвертор".
У рупоров есть еще много недостатков, но все это перекрывается одним единственным достоинством: РУПОРНАЯ АКУСТИКА СОЗДАЕТ НАИБОЛЕЕ ЕСТЕСТВЕННОЕ И МАКСИМАЛЬНО ПРИБЛИЖЕННОЕ К "ЖИВОМУ" ЗВУЧАНИЕ СИСТЕМЫ. Странно, что имея такой усилитель как у Вас, Вы не используете достоинств рупора для исправления характерных недостатков однокаскадника. Рекомендую попробовать...
П.С. Вспомним демонстрационный опыт сравнения звучания "живого" оркестра и системы с акустикой "Клипш-Горн" установленной на той же сцене и проведенным Полом Клипшем в пятидесятых годах того века.

Последний раз редактировалось Victor K, 24.05.2020 в 13:24.
Victor K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2020, 13:43   #127
Victor K
Пользователь
 
Регистрация: 04.02.2019
Возраст: 74
Сообщений: 197
По умолчанию Ответ: Vectornhorn от Норманна

Цитата:
Сообщение от Agats Посмотреть сообщение
Сергей, нарисуйте пожалуйста ваше представление диффузного электрический сигнала в проводнике. Направления тока в проводнике и магнитные лини вокруг нам всем понятны. Нарисуйте как вы это представляете, чтоб нам понимать что это и как это , так сказать ваше видение
Думаю, что не нарисует... Суммарное поле диффузных составляющих будет равно нулю в любой точке. И боюсь что Абрамович пройдет мимо этого заманчивого инвестиционного проекта, т.к. ноль нельзя реализовать как продукт...
П.С. Исходный сигнал породил какое-то количество диффузных составляющих и потерял какую-то энергию на их создание. Тепловую энергию мы можем измерить, исходную знаем. В остатке имеем энергию диффузных составляющих которая в сумме (векторной) равна нулю... И?
П.П.С. Ребята, ни у кого не завалялся какой нибудь простенький измеритель энтропии в кладовке? Куда-то свой засунул, а Сергею он пригодился бы...

Последний раз редактировалось Victor K, 24.05.2020 в 13:52.
Victor K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2020, 13:51   #128
Normann
Пользователь
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Валдай, Москва
Возраст: 51
Сообщений: 329
Отправить сообщение для Normann с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Vectornhorn от Норманна

Цитата:
Сообщение от Victor K Посмотреть сообщение
У рупоров есть еще много недостатков, но все это перекрывается одним единственным достоинством: РУПОРНАЯ АКУСТИКА СОЗДАЕТ НАИБОЛЕЕ ЕСТЕСТВЕННОЕ И МАКСИМАЛЬНО ПРИБЛИЖЕННОЕ К "ЖИВОМУ" ЗВУЧАНИЕ СИСТЕМЫ. Странно, что имея такой усилитель как у Вас, Вы не используете достоинств рупора для исправления характерных недостатков однокаскадника. Рекомендую попробовать...
П.С. Вспомним демонстрационный опыт сравнения звучания "живого" оркестра и системы с акустикой "Клипш-Горн" установленной на той же сцене и проведенным Полом Клипшем в пятидесятых годах того века.
+100 к написанному, но убеждать Александра я бы не стал. Он сделал свой выбор.
Normann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2020, 13:54   #129
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 64
Сообщений: 3,801
По умолчанию Ответ: Vectornhorn от Норманна

Цитата:
Сообщение от Victor K Посмотреть сообщение
У рупоров есть еще много недостатков, но все это перекрывается одним единственным достоинством: РУПОРНАЯ АКУСТИКА СОЗДАЕТ НАИБОЛЕЕ ЕСТЕСТВЕННОЕ И МАКСИМАЛЬНО ПРИБЛИЖЕННОЕ К "ЖИВОМУ" ЗВУЧАНИЕ СИСТЕМЫ.
Спорное заявление. Я ни разу не был свидетелем.
Цитата:
Странно, что имея такой усилитель как у Вас, Вы не используете достоинств рупора для исправления характерных недостатков однокаскадника. Рекомендую попробовать...
Уточните про недостатки.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2020, 14:07   #130
Agats
Пользователь
 
Регистрация: 13.06.2016
Адрес: Rīga
Возраст: 47
Сообщений: 309
Смех Ответ: Vectornhorn от Норманна

Казнить, нельзя помиловать!

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Вообще моё мнение, что хуже акустического оформления ГГ типа "рупор" может быть только ао типа "фазоинвертор".
Agats вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:57.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot