Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Громкоговорители
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Громкоговорители Открытого и закрытого типа, фазоинверторы и т.д.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.05.2020, 19:50   #31
Слава
Пользователь
 
Регистрация: 20.02.2015
Сообщений: 732
По умолчанию Ответ: Vectornhorn от Норманна

Цитата:
Сообщение от Голубицкий Евгений Посмотреть сообщение
Между каскадами довоенный американский фольга-воск....они все текут, воск штука гигроскопичная....я их провариваю в кастрюльке с пчелином воском, который покупаю у нас на рынке у пчеловодов.....после этой процедуры восстанавливаются и работают. В питании первый конденсатор советский 50-х годов КЭГ-2 20 мкф 500В ( по случаю надыбал их две коробки Н.О.С. не паянные в бумажечках завёрнутые...перед использованием я их тренирую)....замем дроссель, намотанный на британском кобальт- аморфном сплаве ( и выходные тоже) американским старым проводом...В питании после дросселя Филлипс 70-х годов 220 мкф 385в. Кенотрон американский 5U4 Zenith/ 6v6G тоже этой фирмы......p/s- без греха только младенцы и ангелы....: ни к одним, ни к другим я себя не отношу....
Евгений так какой фирмы межкаскадный конденсатор?
Слава вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2020, 20:06   #32
Голубицкий Евгений
Героям слава!
 
Аватар для Голубицкий Евгений
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: г.Полтава
Возраст: 57
Сообщений: 2,793
Отправить сообщение для Голубицкий Евгений с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Vectornhorn от Норманна

Цитата:
Сообщение от Слава Посмотреть сообщение
Евгений так какой фирмы межкаскадный конденсатор?
Silvertone. Я разобрал радиоприёмник. Кстати, железо силового трансформатора тоже от туда.

Последний раз редактировалось Голубицкий Евгений, 13.05.2020 в 08:40.
Голубицкий Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2020, 01:35   #33
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 4,136
По умолчанию Ответ: Vectornhorn от Норманна

Цитата:
Сообщение от v.angel Посмотреть сообщение
Хорошие динамики, только для обратного рупора не годятся - добротность высокая - 0,58 http://www.loudspeakerdatabase.com/SUPRAVOX/215_RTF_64
Для фронтального рупора подошли бы, для обратного нет, разве что оставлять зазор между динамиком и декой, но ради этого делать VH нет смысла, у него потенциал больший.
Цитата:
Сообщение от Agats Посмотреть сообщение
походу еще та задачка, подобрать динамик будет
Для лампового усилителя без ООС параметр добротности динамика не имеет смысла.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2020, 01:51   #34
Agats
Пользователь
 
Регистрация: 13.06.2016
Адрес: Rīga
Возраст: 47
Сообщений: 309
По умолчанию Ответ: Vectornhorn от Норманна

У меня отл, у него ос сама собой только в катодном повторителе находиться уже схемно, а общей нет , и выскокое выходное, что так же минус для демфирование динамика. Т.е еще нужен унч другой делать. А вот про без оос и добротность можно чуть расширить ответ , хоть на пальцах что это значит.
Agats вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2020, 09:13   #35
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 4,136
По умолчанию Ответ: Vectornhorn от Норманна

Цитата:
Сообщение от Agats Посмотреть сообщение
У меня отл, у него ос сама собой только в катодном повторителе находиться уже схемно, а общей нет , и выскокое выходное, что так же минус для демфирование динамика. Т.е еще нужен унч другой делать. А вот про без оос и добротность можно чуть расширить ответ , хоть на пальцах что это значит.
Общая добротность динамика Qtl это обобщенный параметр, включающий в себя механическую и электрическую добротности, причем электрическая добротность динамика измеряется исходя из нулевого сопротивления источника, т.е. при короткозамкнутых выводах динамика. Когда колонкостроители, некоторые профессионалы и большинство самодельщиков, с умным видом рассуждают о добротности динамика и о том куда он подходит, в ОЯ, ЗЯ, ФИ, рупор и т.д., они забывают о простой вещи: сама по себе добротность динамика еще ни о чем не говорит. Судить надо о полной добротности системы динамик-усилитель. Добротность системы динамик усилитель действительно может оказаться равной добротности динамика, но только в одном случае, когда выходное сопротивление усилителя в точности равно нулю. Если же выходное сопротивление усилителя отлично от нуля и составляет хотя бы 2-3 Ома, что как раз характерно для ламповых усилителей без ООС по напряжению в выходном каскаде или небольшой ее величине, то о таком параметре ТС как добротность динамика можно вообще забыть и на нее забить - результирующая добротность системы динамик-усилитель всегда будет выше критической и окажется 0.7 ... 1.
Кроме того, нельзя забывать и о сопротивлении акустических проводов, их сопротивление так же может существенно повлиять на добротность системы динамик-усилитель даже в случае нулевого выходного сопротивления усилителя.
Поэтому для ламповых усилителей по большому счету, и ФИ и ЗЯ вообще противопоказаны, а если уж приспичило, то и ФИ и ЗЯ придется настраивать под конкретный усилитель, запихивая в корпус дополнительный звукопоглотитель, а мы знаем, что даже небольшое его количество неминуемо ухудшает звучание.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2020, 11:31   #36
Agats
Пользователь
 
Регистрация: 13.06.2016
Адрес: Rīga
Возраст: 47
Сообщений: 309
По умолчанию Ответ: Vectornhorn от Норманна

Благодарю за разъяснение, оказывается. А если вводить оос в ламповом усилителе, то тогда его надо настраивать к конкретной АС, т.е, скажем в бекхорне кроме настройки предрупорной камеры, мы еще подстраиваем оос унч лампового. Получаем меньшее выходное сопротивление усилителя и, как следствие, лучшее демпфирование громкоговорителей. Но верхнечастотный регистр становится менее прозрачным и менее детальным? Что то вычитываю по интернету...т.е. все зло и надо наименьшее зло искать? Переход на транзисторный усилитель для векторхорна?

Почитал здесь http://musicangel.ru/mess066.htm что низкое выходное унч как и оос так же зло и запутался еще больше


....В триодном усилителе выходное сопротивление, как правило, намного меньше, чем в пентодном или тетродном, а линейность до введения ООС выше, поэтому введение ООС по напряжению улучшает работу отдельно взятого усилителя, но вместе с тем ещё более ухудшает работу головки громкоговорителя. Как следствие, в результате введения ООС по выходному напряжению в триодный усилитель звук, действительно, может становиться хуже, несмотря на улучшение характеристик собственно усилителя! ...

Последний раз редактировалось Agats, 17.05.2020 в 11:37.
Agats вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2020, 11:33   #37
Федор Конь
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 639
По умолчанию Ответ: Vectornhorn от Норманна

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Поэтому для ламповых усилителей по большому счету, и ФИ и ЗЯ вообще противопоказаны, .
Как насчёт двухтакта?
Федор Конь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2020, 11:47   #38
Agats
Пользователь
 
Регистрация: 13.06.2016
Адрес: Rīga
Возраст: 47
Сообщений: 309
По умолчанию Ответ: Vectornhorn от Норманна

В моей ссылке так же раскретиковали его из за плохих вч...
Agats вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2020, 12:43   #39
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 4,136
По умолчанию Ответ: Vectornhorn от Норманна

Цитата:
Сообщение от Agats Посмотреть сообщение
В моей ссылке так же раскретиковали его из за плохих вч...
Сергей Агеев (автор давней статьи "Почему усилитель не должен иметь низкое выходное сопротивление" которую Вы цитируете) апологет инженерного подхода к проектированию. И хотя он первый обратил внимание на проблему низкого выходного сопротивления усилителя, во всем полагаться на его мнение не стоит. Можно сделать прекрасно звучащий PP, в том числе и на высоких частотах. Но любой PP всегда будет проигрывать SE в музыкальности, в точности, как ДППВ будет проигрывать ОППВ.
Цитата:
Сообщение от Федор Конь Посмотреть сообщение
Как насчёт двухтакта?
В рамках обсуждаемой проблемы я не вижу разницу между PP и SE.
Цитата:
Сообщение от Agats Посмотреть сообщение
Благодарю за разъяснение, оказывается. А если вводить оос в ламповом усилителе, то тогда его надо настраивать к конкретной АС, т.е, скажем в бекхорне кроме настройки предрупорной камеры, мы еще подстраиваем оос унч лампового. Получаем меньшее выходное сопротивление усилителя и, как следствие, лучшее демпфирование громкоговорителей. Но верхнечастотный регистр становится менее прозрачным и менее детальным? Что то вычитываю по интернету...т.е. все зло и надо наименьшее зло искать? Переход на транзисторный усилитель для векторхорна?

Почитал здесь http://musicangel.ru/mess066.htm что низкое выходное унч как и оос так же зло и запутался еще больше


....В триодном усилителе выходное сопротивление, как правило, намного меньше, чем в пентодном или тетродном, а линейность до введения ООС выше, поэтому введение ООС по напряжению улучшает работу отдельно взятого усилителя, но вместе с тем ещё более ухудшает работу головки громкоговорителя. Как следствие, в результате введения ООС по выходному напряжению в триодный усилитель звук, действительно, может становиться хуже, несмотря на улучшение характеристик собственно усилителя! ...
Дорогие мои, любое занятие рукоделием, будь то вышивка крестиком или пайка печатных плат, дело очень интересно и захватывающее. Результат захватывает дух, а вас будет распирать от гордости. Это хорошо знакомо многим.
Можно делать обратные рупоры с предрупорной камерой, городить огород с регулируемой ООС и т.д. и т.п. Нет проблем!
Мне на все это лично просто жалко того времени, которое нам отпущено. Поясню: уже хорошо проверено, что любая ООС ухудшает звучание. В таком случае, я не вижу смысла в таком оформлении динамика, которое требует нулевое выходное сопротивление. Нулевое выходное сопротивление невозможно получить без применения ООС, а значит выбирая подобное оформление динамика, мы заведомо ухудшаем звучание системы. Друзья мои, но ведь это бред, давайте себе дадим в этом отчет, распечатаем его на принтере и повесим перед своим конструкторским столом!
Кроме того, любая сплошная стенка сзади динамика, будь то в предрупорной камере в обратном рупоре, задняя стенка в ФИ или ЗЯ НЕИЗБЕЖНО даст "ящечный призвук", а значит придется вносить звукопоглотитель. И не верьте никому, кто скажет что он нашел такой звукопоглотитель, который не портит звучание, потому, что дело не в звукопоглотителе, а дело в самом наличии процесса звукопоглащения или, что тоже самое, демпфировании. Не даром, ни один музыкальный инструмент, в том числе и голос, ни барабанная перепонка не имеют демпфирования.
Вывод:
Для получения хорошо звучащей системы (а не ради процесса технического творчества юных радиолюбителей или попросту рукоусйства) нам необходимо: Ламповый усилитель SE и открытое оформление на широкополоснике, желательно подкрепленного снизу вуфером и сверху твитером через простейшие, но грамотные фильтры, при чем широкополосник должен быть подключен напрямую к усилителю, без фильтров.
При этом нельзя забывать о трех принципах: Короткий путь сигнала, отсутствие параллельных электрических путей, наличие в системе винтажных элементов.
И Вас ждет успех в получении хорошего звука, траст ми.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2020, 12:51   #40
Agats
Пользователь
 
Регистрация: 13.06.2016
Адрес: Rīga
Возраст: 47
Сообщений: 309
По умолчанию Ответ: Vectornhorn от Норманна

Благодарю вас Сергей за урок.
Agats вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:03.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot