Побеждает ли разум? - Страница 61

ярослав дунас · 12.07.2012, 14:39

Цитата:

Сообщение от Roman

Все идеи дедушки Фрейда им были восприняты и раскрыты - только в живописи. Уверен что и Фрейд Вам не нравится.

И Фрейд и Зигмунд, мне нравиться.

Серенус · 12.07.2012, 17:07

Цитата:

Сообщение от ярослав дунас

Серенус, у меня появился к Вам вопросик, из Ваших слов: следует что Керолл - как бы это сказать, немножко того...

А на счет Дали я очень с Вами солидарен. Не нравиться мне его облик (змеиные усики, выпученные рыбьи глаза) и картины тоже, ибо являються внедрением собственного "нарциссизма" в творчество.

Из подобного рода художников, я более всего восхищаюсь творчеством нидерландского художника Маурица Корнелиса Эсхера. Вот кому, было чего оставить человечеству. А Вы как считаете Серенус?
Мне в юности посчастливилось "встретить" небольную книжицу о его творчестве - Карл Левитин, "Геометрическая рапсодия". Большими усилиями удалось выпросить ее у знакомого, с тех пор она входит в "золотой фонд" моей личной библиотеки.

Ярослав, мне кажется, что вы несколько перебарщиваете в попытках объяснить свою нелюбовь к Кэроллу.Он не был психом, как бы вам этого не хотелось. Он был в первую очередь математиком и очень остроумным человеком .И весь его, то, что вы называете, абсурд, построен исключительно на математических шутках и британском здравом смысле. Возьмите серьёзное издание "Алисы" (хотя бы в "Литературных памятниках") и почитайте о нём.
Об Эшере я знаю крайне мало.По-моему он вообще не считал себя художником, в чём я с ним совершенно согласен.
Насчёт усов и глаз Дали, то это дело вкуса. Думаю, что Гала и Аманде Лир они нравились. По крайней мере они создавали его "имидж" и хорошо продавались. А касательно "нарциссизма", то где вы видели художников не подверженных этой невинной слабости

Серенус · 12.07.2012, 17:13

Цитата:

Сообщение от СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ

Браво , Михаил! Ну хоть в чем-то мы с Вами совпадаем!

Видите, Вот Вы (будучи искусствоведом) считаете что Дали - ничего не сделал в живописи. Тогда почему Вы были так против , когда я говорил что Э.Денисов и С.А. Губайдулина - ничего не сделали в музыке?

Из этого выходит, что Вы тогда руководствовались не принципами, а "нравится/не нравится" . Верно ?

Андрей, я ни словом не упоминал ни Губайдулину, ни Денисова, вы или меня с кем-то путаете, или форумом ошиблись.

ярослав дунас · 12.07.2012, 17:32

Цитата:

Сообщение от Серенус

Ярослав, мне кажется, что вы несколько перебарщиваете в попытках объяснить свою нелюбовь к Кэроллу.Он не был психом, как бы вам этого не хотелось. Он был в первую очередь математиком и очень остроумным человеком .И весь его, то, что вы называете, абсурд, построен исключительно на математических шутках и британском здравом смысле. Возьмите серьёзное издание "Алисы" (хотя бы в "Литературных памятниках") и почитайте о нём.

Да я вообще то к нему ненависти или неприязни большой, не испытую. Так себе "обиделся" немного за Алису, причины я уже высказывал в педыдущих сообщениях.

Цитата:

Об Эшере я знаю крайне мало.По-моему он вообще не считал себя художником, в чём я с ним совершенно согласен.

Мастер от бога - всегда скромен. Здесь есть много его работ:
http://www.mcescher.ru/
и конечно же в W, много информации и ссылок:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эшер,_Мауриц_Корнелис

Александр Шумилов · 13.07.2012, 02:23

Цитата:

Сообщение от Алексей K

А я люблю абсурдное творчество.Типа Сальвадора Дали.Сам рисовал сыну раньше много чего абсурдного и смешного и ему нравилось,много рассказывал также абсурдных и забавных сказок и ,похоже,нравилось бы всем детям..

А вот так? http://video.yandex.ru/redir/search/...ew%2F149%2F%20) Спрос на её картины дикий и цены астрономические.

ярослав дунас · 13.07.2012, 11:58

Цитата:

Сообщение от Александр Шумилов

А вот так? http://video.yandex.ru/redir/search/...ew%2F149%2F%20) Спрос на её картины дикий и цены астрономические.

"Устами ребенка - глаголит итина"...

На мой взгляд нет в ее картинах никакого абсурда. Ее картины непосредственны и естественны, как все дети, как и сама ПРИРОДА. А то, что они не передают какую то либо смысловую информацию, не делает их абсурдными. Они также прекрасны как морской прибой, летние облака, звездное небо. Абсурд, по моему мнению, это когда вместо пейзажа - лесной пожар, вместо носа - револьвер, вместо маленького - несоизмеримо большое.
Почти каждый, физически и генетически здоровый ребенок, при определенных условиях, может создавать подобные шедевры. И такие художники в большом выиграше, по сравнении со взрослыми; они не осознают, что кое кто - додумался измерять искуство деньгами.

Серенус · 13.07.2012, 12:15

Цитата:

Сообщение от ярослав дунас

И такие художники в большом выиграше, по сравнении со взрослыми; они не осознают, что кое кто - додумался измерять искуство деньгами.

Они, может быть, и не осознают, но мама с папой очень даже осознают. Посмотрите на количество совсем не дешёвых холстов определённого размера и формы и литры акриловых красок.
А насчёт девочки не беспокойтесь. Вырастет и весь талант пройдёт, как ветрянка.

ярослав дунас · 13.07.2012, 12:57

Цитата:

Сообщение от Серенус

Они, может быть, и не осознают, но мама с папой очень даже осознают. Посмотрите на количество совсем не дешёвых холстов определённого размера и формы и литры акриловых красок.
А насчёт девочки не беспокойтесь. Вырастет и весь талант пройдёт, как ветрянка.

Сто процентов согласен.

Серенус · 13.07.2012, 18:10

Цитата:

Сообщение от Алексей K

А я люблю абсурдное творчество.Типа Сальвадора Дали.Сам рисовал сыну раньше много чего абсурдного и смешного и ему нравилось,много рассказывал также абсурдных и забавных сказок и ,похоже,нравилось бы всем детям.Сам люблю вымышленый абсурдный мир.У каждого свой мир где он отдыхает от повседневной суеты.Ну также и музыка со звуком.Если есть возможность чего-то искать то тоже интересно.Хорошо что в звуке столько странных явлений.

Мне вообще кажется. что нужно отказаться от термина "абсурдное", как от чрезмерно расплывчатого. Пока официально существует только установившееся явление под названием "театр абсурда". Это такие драматурги как Ионеско, Беккет и масса менее значимых авторов. Приклеивать этот термин ко всему, что чуть-чуть отличается от остального - мне кажется неправильным. Если же залезть в этимологию этого слова, то ясности будет ещё меньше. Самое же абсурдистское произведение мировой литературы - это "Курочка Ряба", а вовсе не многострадальная "Алиса". Яркий пример абсурда - это исторические опусы уважаемого Gwedsы

ярослав дунас · 13.07.2012, 19:19

Цитата:

Сообщение от Серенус

Мне вообще кажется. что нужно отказаться от термина "абсурдное", как от чрезмерно расплывчатого. Пока официально существует только установившееся явление под названием "театр абсурда". Это такие драматурги как Ионеско, Беккет и масса менее значимых авторов. Приклеивать этот термин ко всему, что чуть-чуть отличается от остального - мне кажется неправильным.

Вот что "нацарапано" об этом пресловутой W: Абсурд (от лат. absurdus — нелепый) — нелепость, бессмыслица. С точки зрения литературоведения это особый стиль написания текста, для которого характерны подчёркнутое отсутствие причинно-следственных связей, гротескная демонстрация нелепости и бессмысленности человеческого бытия.
Литература абсурда — это стиль или лейтмотив в литературе, характерной особенностью которого является демонстрация бессмысленности, парадоксальности, нелепости и даже комизма привычных жизненных условностей, правил и законов, при помощи игры логическими значениями, описаний механистичности, бесцельности существования человека, обличения недопонимания между отдельной личностью и обществом. Возможны и другие способы выражения.

Цитата:

Если же залезть в этимологию этого слова, то ясности будет ещё меньше. Самое же абсурдистское произведение мировой литературы - это "Курочка Ряба", а вовсе не многострадальная "Алиса".

Про курочку там тоже иного мнения:
Ку́рочка Ря́ба — распространённое название в восточнославянской фольклорной традиции кумулятивного сюжета (типа).
Кумул́яция (в литературоведении и фольклористике) (лат. cumulatio–увеличение, скопление) — термин, используемый в разных значениях:
1. Способ построения композиций хроникальных и многолинейных повествовательных и драматических сюжетов. События, в хроникальных сюжетах, не имеют между собой причинно-следственных связей и соотнесены друг с другом лишь во времени, как это имеет место, к примеру, в «Одиссее» Гомера, «Дон Кихоте» Сервантеса, «Дон Жуане» Байрона. В многолинейных сюжетах, одновременно, параллельно одна другой, развертываются несколько событийных линий, связанных с судьбой разных лиц и соприкасающихся лишь эпизодически и внешне. Такова сюжетная организация «Анны Карениной» Л. Н. Толстого и «Трёх сестёр» А. П. Чехова.
2. Способ построения сюжетной композиции фольклорных произведений, который заключается в присоединении однородных мотивов в определённом порядке до обозначенного предела.

P.S. Серенус, извините за применнение "тяжелой артилерии" - той самой W.