Побеждает ли разум?

[Сергей Рубцов]

===Потому я попозже (когда немного развеется ощущение дерьма во рту), приведу выкладки - но теперь уже кратко! Но эзотеризма, там не будет:

"Сидя на красивом холме, я часто вижу сны и вот что кажется мне,
что дело не в деньгах и не в количестве женщин и не в старом фольклоре и не в новой волне..."====

Ощущения во рту советую заливать джеком дениэлсом . Тогда, после пары-тройки полосканий, станет ясно (хоть и грустно от того), что сей форум, невзирая на ряд крупных и мелких недостатков, таки единственный в своём роде. Кроме хозяина этого заведения и С.Шабада всех остальных можете отправлять нах по своему усмотрению, как это легко делаю я . Или не делаю, в зависимости от настроения. При условии, конечно, что Вам понятны и близки темы этого форума, о чём справедливо упоминал Анатолий Маркович. Потому что здесь все равны (кроме двух вышеупомянутых, катить бочку на коих смысла нет вообще).

[skw]

Сергей, а как Вы можете прокомментировать (из моих догадок по причине проявления эффекта "нарушения тонального баланса" от смены направления проводов) исходя из Вашего опыта наблюдения "нарушения ТБ" на разной аппаратуре на которой тестировалась смена направлений(а не тип) проводов. На практике это подтверждается ?:

сильно увеличивают вероятность(степень) ощущения нарушения тонального баланса параметры:
- наличие трансформаторного выхода УМ(неважно ламповый усил. или транзисторный)
- тип ДГ с жестким подвесом и малым ходом диффузора
- уменьшение жесткости центрирующей шайбы таких ДГ от "новых" (например на старых ДГ или с искуственно подрезанной шайбой). Аналогично и с уменьшенной жесткостью подвеса таких ДГ.
- однополосная АС

сильно уменьшают вероятность(степень) ощущения нарушения тонального баланса параметры:
- бестрасформаторный выход УМ (неважно ламповый УМ или транзисторный)
- тип ДГ с мягким подвесом и большим ходом диффузора
- трехполосная АС (либо двух но с разделением НЧ/(СЧ+ВЧ))

Веса параметров как и степень сумасшествия не могу сказать... Оценить может слышащий .. Или врач...

Т.е., например: "нарушение тонального баланса" (от смены направлений проводов) меньше выражено(или вообще не выражено) у слышащих эффект, если у них динамик с мягким подвесом (другие эффекты при этом(изменение четкости, детализации) они могут слышать).

ЗЫ Почему "нарушение тонального баланса, а не другие проявления(грязь, замутненность...)? Потому-что он самый "убийственный" параметр !!! Если он проявляется(а он по опросу проявляется у всех правда в разной степени (Юрий правда ничего не сказал по этому поводу)), то и компенсационную схему собирать не надо! Пока "нарушением тонального баланса и ограничимся"... (С) О.Бендер

[Сергей Рубцов]

==== а как Вы можете прокомментировать ====

Вы что, хотите создать "формулу любви" ? Или, как минимум, формулу идеального усилителя? Как я могу это комментировать всеръёз? В любой системе есть некий баланс, а дальше всё зависит от восприятия индивида к изменению этого баланса в гораздо большей степени, чем от комбинаций указанных Вами параметров. Меня, впрочем, сильно эта тема (с направлением проводов) никогда не интересовала.

===ЗЫ Почему "нарушение тонального баланса, а не другие проявления(грязь, замутненность...)? Потому-что он самый "убийственный" параметр !!! ===

А если и это Вы говорите серъёзно, то я пас. Искажения тонального баланса - весьма незначительный фактор, который можно исправить, если в том есть нужда.

[abbasz]

сильно увеличивают вероятность(степень) ощущения нарушения тонального баланса параметры:
- наличие трансформаторного выхода УМ(неважно ламповый усил. или транзисторный)

Я слышал смену направления яснее,когда у меня был гибридный усилитель,без выходного трансформатора.

- тип ДГ с жестким подвесом и малым ходом диффузора
- уменьшение жесткости центрирующей шайбы таких ДГ от "новых" (например на старых ДГ или с искуственно подрезанной шайбой). Аналогично и с уменьшенной жесткостью подвеса таких ДГ.
- однополосная АС

Я слышу смену направления практически на любом динамике,подключеном к моему усилителю.А также в любых наушниках


Дядя ,а не проще Вам самому послушать?

[abbasz]

А что, в сравнении с оптикой? Оптика красит??
Проверить то легко - сравнить исходный файл и файл полученый на выходе\входе..
Да и хрен с ним, с СПДИФом.. ф топку его!!
Прокинуть файло через USB, 1394 - там провода красят??
Цитата:

Я собирал внешние цапы с i2s-там все провода красят.И клок и провода,по которым данные идут.Делал соединительный кабель из посеребренных жил и из довоенного литца-разницу только глухой не услышит. Красит провод,идущий с выхода задающего генератора на компаратор!Отлично слышен провод,соединяющий фотоприемник с декодером,недавно экспериментировал.
USB кабели тоже по разному играют-заметил,после того как установил внешний пишущий привод с отдельным качественным блоком питания.

[skw]

Уточню, если не очень понятно по #203:
1/ Наиболее часто нарушение тонального баланса(НТБ) при смене направления будет ощущатся(при прочих равных условиях - одинаковая фонограмма, громкость, помещение и т.п.) если оборудование на котором проводят тест из первой группы - т.е самое сильное нарушение НТБ будет на:
[АС с ДГ с малым ходом диффузора не новый динамик] + [трансформаторный УМ]+ [АС однополосная]
Другим предельным случаем(малое ощущение НТБ, или вообще нет ощущения) если:
[АС с ДГ с гибким подвесом и большим ходом диффузора] + [бестрансформаторный УМ]+[АС трехполосная]

Все остальные возможные варианты сочетания типа аппаратуры (ДГ+АС,УМ) будут промежуточными и в зависимости от близости к "верхней" или "нижней" группы будет проявляться соотвественно степень НТБ.

Грубо вес параметров я бы расставил так:
1/ Более определяющим является подвес ДГ. Т.е. если акустика однополосная(из первой группы) но с гибким подвесом, то подвес перевесит однополосность.
2/ Следующим вид выхода УМ (особенно трансформаторный).
3/ Чуть ниже полосность АС
В весомости п.2,3 могу ошибаться, но 1-й пункт точно весомей.

[AML+]

Сообщение от skw

Уточню, если не очень понятно по #203:
1/ Наиболее часто нарушение тонального баланса(НТБ) при смене направления будет ощущатся(при прочих равных условиях - одинаковая фонограмма, громкость, помещение и т.п.) если оборудование на котором проводят тест из первой группы - т.е самое сильное нарушение НТБ будет на:
[АС с ДГ с малым ходом диффузора не новый динамик] + [трансформаторный УМ]+ [АС однополосная]
Другим предельным случаем(малое ощущение НТБ, или вообще нет ощущения) если:
[АС с ДГ с гибким подвесом и большим ходом диффузора] + [бестрансформаторный УМ]+[АС трехполосная]

Все остальные возможные варианты сочетания типа аппаратуры (ДГ+АС,УМ) будут промежуточными и в зависимости от близости к "верхней" или "нижней" группы будет проявляться соотвественно степень НТБ.

Грубо вес параметров я бы расставил так:
1/ Более определяющим является подвес ДГ. Т.е. если акустика однополосная(из первой группы) но с гибким подвесом, то подвес перевесит однополосность.
2/ Следующим вид выхода УМ (особенно трансформаторный).
3/ Чуть ниже полосность АС
В весомости п.2,3 могу ошибаться, но 1-й пункт точно весомей.

skw! Вы всетаки удивительно не въехали в вопрос .Ваши выводы не имеют ни какого отношение к реальности.
Нельзя за неделю с нуля въехать в рассматриваемый вопрос!

Сообщение от abbasz

и провода,по которым данные идут.

В каком интерфейсе?
.

Сообщение от abbasz

1 - Делал соединительный кабель из посеребренных жил и из довоенного литца-разницу только глухой не услышит.
2 - Красит провод,идущий с выхода задающего генератора на компаратор!
3 - Отлично слышен провод,соединяющий фотоприемник с декодером,недавно экспериментировал.
4 - USB кабели тоже по разному играют-заметил,после того как установил внешний пишущий привод с отдельным качественным блоком питания.

1 - Что за соединительный кабель? Интерфейс?
2-3-4 - спасибо! в мемориз, раздел юмора...

[skw]

Сообщение от Сергей Рубцов

В любой системе есть некий баланс, а дальше всё зависит от восприятия индивида к изменению этого баланса в гораздо большей степени, чем от комбинаций указанных Вами параметров.

Это я понимаю, поэтому и спрашивал ТОЛЬКО у Вас - мнение именно "одного индивида" (с индивидуальным примерно константным восприятием) и возможно тестировавшего разные сочетания аппаратуры.
А то что эксперт должен быть один и тот-же и выражал термином "и.т.п.". Можно для четкости переформулировать "(при всех прочих, кроме перечисленных факторов, равных условиях)"

Сообщение от Сергей Рубцов

А если и это Вы говорите серъёзно, то я пас. Искажения тонального баланса - весьма незначительный фактор, который можно исправить, если в том есть нужда.

Я серьезно, но не про то (не про ощущения и коррекцию, а про опыт АМЛ)...Я к тому что тональный баланс это "амплитудный" фактор. И слух здесь не очень блещет - порог различения уменьшения амплитуды что-то в районе 0,6-1дБ. Т.е. грубо процентов 10.. от абсолютной величины (в отличие от частотного 0.003% и временного 10-15 мксек). Такая разница в дБ, если она "возникает" уже в проводах, не может "спрятаться в тишине опыта" и в погрешности измерения - плохой стук наружу вылезет. Поэтому и предполагаю что причина НТБ "в другом". Но для этого должны подтвердится "мои вышеперечисленные предположения" по влиянию на него аппаратуры. А как это влияние достоверно определить либо самому опровергнуть(кроме как пока очередного "опроса") я не знаю... Думаю...

А вот если мои догадки о причине НТБ подтвердяться, тогда я могу точно сказать, что компенсировать корректирующими цепочками это НТБ не удастся. Как бы это мое новое сумасшедшее заявление не казалось бы абсурдным.

[abbasz]

1 - Что за соединительный кабель? Интерфейс?
2-3-4 - спасибо! в мемориз, раздел юмора...

Вы сами своими руками что-нибудь собирали?Цапы,усилители?