Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 9. Форумы единомышленников > Аудиоархеология Аббаса
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 29.01.2019, 00:15   #1
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 49
Сообщений: 5,044
По умолчанию Как добыть музыку из компьютера.

Для тех кто хранит музыку на комьютере или занимается звукозаписью, весьма актуален вопрос вывода сигнала с минимальными потерями для музыки.


Прогресс не стоит на месте,и вот уже СД транспорты считаются анахронизмом ,а акриловый диск, который еще недавно считался последним писком в деле консервирования музыки, становятся в один ряд с винилом, шеллаком и лентой. В моде твердотельные носители, харды, а то и музыкальные серверы, откуда музыка считывается музыкальным компьютером через интернет.Уже поговаривают про аудиофильский вай фай канал,и каким бы бредом это не казалось,но будущее за цифровыми технологиями.

На мой вкус, с самым простым и древним компьютером,заточенным под воспроизведение СД, то есть с винтажным проигрывателем компакт дисков, не сравнится никакой современный РС. Именно в силу простоты и винтажности (свойства материалов важнее всего!), древние филипсы играют более ясно и музыкально, а после апгрейда извлекают музыку из СД не намного хуже чем игла из пластинки.
Хорошие диски на транспорте с правильным апгрейдом , в паре с музыкальным даком на старинных лампочках, звучат гораздо натуральнее чем та же программа, переписанная на компьютер с СД и воспроизведенная из его недр через звуковую карту, пусть даже высокого качества, или переданная через интернет любым известным способом. Пока ни один тест не переубедил меня в обратном.
Однако у СД есть слабое место-оптическое считывание, которое само по себе заметно кушает энергетику музыкальной программы. Это дополнительное преобразование на пользу звуку не идет. В итоге, приходится выбирать источник из неидеальных, идти на компромиссы, с которыми слушатель готов мириться.

Я всегда слушал, да и сейчас слушаю СД транспорт на основе СДМ производства филипс, но в последнее время все чаще возникает желание послушать тот или иной ролик на ютубе или файл с редкой записью, которую невозможно найти на физических носителях-СД и пластинках.

Некоторые выступления артистов существуют только в формате видео, к примеру, и неразборчивое скрежетание компьютерных колонок в шубертовском экспромте, исполняемом Горовцем, не способствует получению удовольствия от музыки.

В итоге, назрела нужда создать музыкальный компьютер, разумеется на лампах телефункен и с аудиофильским питанием на всеми любимых бумагомасляных конденсаторах.
Я не знаю,сколько времен займет этот процесс, но само по себе занятие достаточно увлекательное, что доказал Антон Степичев.


Сегодня речь пойдет о снятии сигнала с компьютера.
Самый распространенный интерфейс это конечно USB

Существует множество устройств, которые худо-бедно выполняют эту задачу.
Перебрав в свое время некоторое количество юэсби преобразователей, я понял только одно- все они никуда не годятся, так как вытаскивают из источника серый, жесткий, грубый звук.
Стало понятно, что необходимо чистое питание, ламповый клок и ламповый буфер.

Чип преобразователя должен быть максимально удобным в пользовании.
После нескольких месяцев мучений родилось устройство abbasaudio usb/spdif convertor, которое отлично справляется с передачей музыки от компьютера к даку.
Его можно подключать к любому компьютеру, ноутбуку, макбуку, айподу, айфону-везде где есть юэсби выход.




На фото третья версия устройства.


Ламповый клок ЕСС88 с кенотронным питанием (ЕАА91)
Ламповый спдиф буфер- анодный повторитель на одной из самых музыкальных советских ламп 6С3П ( 6С4П)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 015.JPG
Просмотров: 210
Размер:	369.4 Кб
ID:	8953  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 017.JPG
Просмотров: 187
Размер:	444.4 Кб
ID:	8954  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 023.JPG
Просмотров: 169
Размер:	349.4 Кб
ID:	8955  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 019.JPG
Просмотров: 177
Размер:	391.5 Кб
ID:	8956  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 016.JPG
Просмотров: 241
Размер:	444.2 Кб
ID:	8957  

Последний раз редактировалось abbasz, 29.01.2019 в 16:35.
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 11:48   #2
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 63
Сообщений: 4,676
По умолчанию Ответ: Как добыть музыку из компьютера.

Цитата:
древние филипсы играют более ясно и музыкально
Мутно, вяло и тоскливо они играют, мылят по черному.
Мелодия сохраняется, ритмическая основа так-сяк, энергетика задушена. Середина звучит, бас мутный, верх завален. В результате голос ещё приемлемо, инструменты смотря какие, а остальное...
Псевдо-аналоговое звучание имеет своих приверженцев, только к ясности это никакого отношения не имеет.
А термином "музыкально" можно обозвать что угодно, когда надо похвалить.
Так же как и "честно" - тоже лукавый термин, обычно применяемый когда техника играет грязно и жестко.



Цитата:
а после апгрейда извлекают музыку из СД не намного хуже чем игла из пластинки.
Самый тщательный апгрейд не помогает, хотя ситуацию с энергичностью несомненно улучшает. Уже как-то можно слушать музыку.



Цитата:
Хорошие диски на транспорте с правильным апгрейдом , в паре с музыкальным даком на старинных лампочках, звучат гораздо натуральнее чем та же программа, переписанная на компьютер с СД и воспроизведенная из его недр через звуковую карту, пусть даже высокого качества
А зачем воспроизводить через явно не для музыки предназначенные устройства? Они могут быть чуть лучше или хуже - но по сути играть музыку - вовсе не их дело.
Они для звука, и только.


Цитата:
После нескольких месяцев мучений родилось устройство abbasaudio usb/spdif convertor
Лучше бы в I2S, ибо spdif изначально ущербный интерфейс. То есть в нём УЖЕ заложено снижение качества звука, как и в звуковых картах любых форматов.

Как показала практика, лучшее что можно сделать - либо синхронная система с тактом от ЦАПа, либо полный асинхрон с реклокингом.
Хотя если надо перещеголять допотопные плееры - то это нетрудно.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 12:37   #3
petrus
Пользователь
 
Аватар для petrus
 
Регистрация: 19.11.2015
Адрес: Углич
Сообщений: 50
По умолчанию Ответ: Как добыть музыку из компьютера.

Philips CD753, его транспорт, где в вашей иерархии лучших для звука СД-транспортов? И если такой транспорт среди хороших, то какие пути-перспективы извлечения из CD753 хорошего звука?
Мои собственные экзерсисы с изделием показали очень достойные результаты.
Хотелось бы не останавливаться на достигнутом.
Александр Буц
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 09-02-17 pre-final cut I.JPG
Просмотров: 237
Размер:	138.2 Кб
ID:	8958  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 09-02-17 pre-final cut II.JPG
Просмотров: 190
Размер:	122.3 Кб
ID:	8959  Нажмите на изображение для увеличения
Название: housing damping.JPG
Просмотров: 208
Размер:	135.3 Кб
ID:	8960  Нажмите на изображение для увеличения
Название: housing damping III.JPG
Просмотров: 251
Размер:	130.4 Кб
ID:	8961  
petrus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 15:10   #4
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 49
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Как добыть музыку из компьютера.

Мутно, вяло, только до установки тактового генератора и нормального выходного каскада.


Сколько я этих филипсов раскурочил, лучше транспорта чем СД94,95,99 или сд960 не видел и не слышал. Естественно, после глубокого апгрейда.
СД304 мк2 тоже хорош, но компоновка дурацкая.




Эти филипсы воспроизводят главное- динамические оттенки и нюансы, в отличии от многих японских собратьев, подающих музыку осколками. Зная что есть главное, можно получить недостающее.
К примеру, модифицировать ширпотребный сони бессмысленно- выше некоторого заданного потолка звук не прыгнет, оставаясь цифровым в самом плохом смысле этого слова. Редкие изделия спец серий я не рассматриваю, они намного лучше, но и у них есть неустранимые родимые пятна.






Перспективы получения хорошего звука зависят от СДМ механизма, декодера демодулятора, спдиф передатчика и питания всего хозяйства. (На мой вкус , лучшие это по прежнему СДМ1, далее СДМ2, СДМ4, СДМ9)


Поэтому стратегия для всех СД транспортов одинаковая:


1. Отдельные стабилизаторы ( желательно шунтовые, но и последовательные, если выполнены правильно, могут быть хороши) на декодер и спдиф передатчик, если он выделен в виде отдельного чипа.


2. Задающий генератор, мне нравится на лампе.


3. Выносной блок питания на большом винтажном трансформаторе.


4. ОППВ выпрямители на винтажных , музыкальных диодах для декодера и спдиф передатчика. До стабилизаторов- хорошие винтажные конденсаторы емкостью несколько тыс мкф. Например сименс 60-х годов.



5. Иногда я ставлю ламповый спдиф буфер, на черепашке ЕФ13 или на 6С31Б, иногда на полевом транзисторе КП303- что выбрать- дело вкуса. Транзистор более ясный и безжалостный к огрехам тракта.


Можно просто снять сигнал спдиф через конденсатор, и, конечно, обязательно убрать весь тот мусор, который установлен между пином выхода цифрового сигнала и гнездом РСА на задней стенке- все эти инверторы, спдиф трансформаторы, конденсаторы и лишние дорожки.
Самым коротким путем от чипа до гнезда, и иногда достаточно качественного пленочного конденсатора сименс, например стирофлекса.



6. Замена штатных конденсаторов на более музыкальные.
Вокруг декодера, ОЗУ, спдиф буфера, в питании СДМ механизма лучше всех показали себя блек гейты разных серий, FK,PK, NX-q, да и стандарт становится неплохо.


Если жалко на это денег - ничикон KZ,KW, филипс 80-х годов некоторых серий - у них звук не намного хуже тех же БГ стандарт.




Если еще что то вспомню- напишу.

Последний раз редактировалось abbasz, 29.01.2019 в 16:35.
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 15:19   #5
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 49
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Как добыть музыку из компьютера.

Цитата:
А зачем воспроизводить через явно не для музыки предназначенные устройства? Они могут быть чуть лучше или хуже - но по сути играть музыку - вовсе не их дело.
Они для звука, и только.
Как раз то они для музыки и предназначены, и их делали инженеры, которые любили и понимали музыку. Если Вы имеете ввиду сд плееры.


Если компьютеры- то да, без глубокой переделки для музыки они не предназначены.



Цитата:
Лучше бы в I2S, ибо spdif изначально ущербный интерфейс. То есть в нём УЖЕ заложено снижение качества звука, как и в звуковых картах любых форматов.
Квадратной шиной я занимался еще до прихода на форум АМЛа


Да, она лучше спдиф, если иметь короткую связь между декодером и даком. Но на расстоянии 30 см от источника, звук уже хуже , чем по согласованной спдиф линии.

Поэтому квадратная шина требует серьезного усложнения, как на стороне передачи, так и на стороне приема. Буферы, на входе приемники с гистерезисом, иногда развязки, плюс отдельное питание . Оправдает ли себя это усложнение- зависит от того, насколько не инженерно мыслит конструктор, сколько будет вложено времени сил и средств в организацию максимально короткой и прозрачной связи, в подбор на слух микросхем, проводников, конденсаторов и резисторов, транзисторов для стабилизаторов, если это будет подход как на вегалабе- то квадратная шина убивает всякие остатки музыкальности!


В этом я убедился когда то на собственном опыте, применяя не только шину, но и различные развязки.

Последний раз редактировалось abbasz, 29.01.2019 в 17:07.
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 21:31   #6
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 63
Сообщений: 4,676
По умолчанию Ответ: Как добыть музыку из компьютера.

Цитата:
Мутно, вяло, только до установки тактового генератора и нормального выходного каскада.
Это да, только нужно ещё и блок питания новый. Несколько каналов.
Но и это не спасает, хотя (уже говорил, к чему повторяться?) улучшение заметно.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2019, 03:08   #7
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 49
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Как добыть музыку из компьютера.

Ну значит я это делал несколько глубже, ведь у меня разница была огромной.


https://abbasaudio.listbb.ru/viewtop...t=664&start=40
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2019, 22:18   #8
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 63
Сообщений: 4,676
По умолчанию Ответ: Как добыть музыку из компьютера.

У страха тоже глаза велики.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2019, 18:02   #9
apm
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Болгария
Возраст: 50
Сообщений: 184
Отправить сообщение для apm с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Как добыть музыку из компьютера.

Цитата:
Сообщение от petrus Посмотреть сообщение
Philips CD753, его транспорт, где в вашей иерархии лучших для звука СД-транспортов? И если такой транспорт среди хороших, то какие пути-перспективы извлечения из CD753 хорошего звука?
Мои собственные экзерсисы с изделием показали очень достойные результаты.
Хотелось бы не останавливаться на достигнутом.
Александр Буц
первое, что очевидно ето замена выходные BP конденсаторы на полипропилен (или бумага - вопрос вкуса) и добавить последовательно резистори 47-100 ома и к земле установите 100к - 300к .
второе ето ампутация выходных фильтрующих конденсаторов - они очень портят звук
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 09-02-17_pre-final_cut_II.JPG
Просмотров: 144
Размер:	108.3 Кб
ID:	8962  

Последний раз редактировалось apm, 04.02.2019 в 18:06.
apm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2019, 20:12   #10
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 49
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Как добыть музыку из компьютера.

Менять конденсаторы на выходе операционников, хоть и на бумагу в масле, это полумера, лучше вынести весь выходной каскад наружу, в отдельную коробку.
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:51.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot