Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Усилители предварительные и мощности
Регистрация Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Усилители предварительные и мощности Вопросы схемотехники и конструирования

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.01.2014, 22:47   #1
Антон Степичев
Пользователь
 
Регистрация: 03.03.2010
Адрес: Санкт Петербург
Возраст: 53
Сообщений: 434
По умолчанию Ответ: Музыкальная разводка земли (общего провода)

Цитата:
Сообщение от oowoo Посмотреть сообщение
Антон, спасибо, но я немного не то имел в виду. Меня интересует сама топология: например, звездой и если звездой, то в какой точке должно быть начало "лучей" этой звезды? Или если соединять землю каждого из каскадов последовательно, то в каких точках минусы питающих конденсаторов должны быть соединены с общим проводом? Меня интересуют вопросы такого плана. Направление проводников - это слишком сложно пока что для меня.
Точка - это земляной вывод ВВ обмотки силового тр-ра (или дросселя, если он "снизу" сделан для отрицательного смещения сеток).

Здесь, кстати, важно понимать отличие эзотерического подхода к разводке земель от физического. Эзотерически, такого понятия, как "звезда" нет и быть не может, поскольку направленность и окраска провода не зависит от его длины и силы протекающего по нему тока. То-есть, эзотерически - не важно, собрали вы провода вместе в вышеуказанной точке (на короткой шине) или они разнесены на некоторые расстояния вдоль этой шины - звук будет одинаковым и будет зависеть в первом приближении - только от соблюдения последовательности соединений контуров, в последующих приближениях (касается только трактов с высокой ясностью) - от соблюдения векторной направленности компонентов - http://www.backtomusic.ru/Stepichev/Vectors.htm (в данном случае, самый важный момент - насколько точно соблюдены точки касания проводов "входных" земляных концов проводов усилителя с "выходной" земляной шиной).

Далее - ситуация с точным Векторным ориентированием полностью выходит из под контроля в случае, если вы действительно соединяете все земли в одной точке (множественные, хаотичные касания боками проводников приводят к полной неразберихе). Лучшее, что можно сделать в таком случае - скрутить все земли, выходящие от усилителя по часовой стрелке в один жгут и спаять с земляной шиной встык или внахлест так, чтобы земли усилителя последовательно переходили в земляную шину. Так вы получите результат ощутимо лучший, чем в случае обычной разводки земли, но, естественно, хуже, чем если озадачиться азами векторной ориентации моножил (точки касания).

Я бы, в общем, порекомендовал бы вам именно такую скрутку земель, поскольку она работает, даже в случае, когда провода соединены без учета их направленности. Если понравится, то следующим шагом уже сделать короткую шину, соблюсти последовательность контуров и найти наилучшие точки касания.

Все вышесказанное о скрутке и шине касается и прямо переносится на проводники питания, только там, понятно, направленности у проводов и шины меняются на противоположные.
Антон Степичев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2014, 23:02   #2
Антон Степичев
Пользователь
 
Регистрация: 03.03.2010
Адрес: Санкт Петербург
Возраст: 53
Сообщений: 434
По умолчанию Ответ: Музыкальная разводка земли (общего провода)

Еще момент - при спайке такой скрутки внахлест можно пользоваться "полем Земли" для формирования нужного направления в припое (см. http://www.backtomusic.ru/Stepichev/Vectors.htm ), а именно - в случае земляных соединений, жгут при застывании припоя должен находиться над земляной шиной, а при пайке шины питания - наоборот.
Антон Степичев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2014, 01:14   #3
oowoo
Пользователь
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 60
По умолчанию Ответ: Музыкальная разводка земли (общего провода)

Цитата:
Сообщение от Антон Степичев Посмотреть сообщение
Точка - это земляной вывод ВВ обмотки силового тр-ра (или дросселя, если он "снизу" сделан для отрицательного смещения сеток).
Извините за неграмотность: что такое ВВ?
oowoo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2014, 02:59   #4
Антон Степичев
Пользователь
 
Регистрация: 03.03.2010
Адрес: Санкт Петербург
Возраст: 53
Сообщений: 434
По умолчанию Ответ: Музыкальная разводка земли (общего провода)

Цитата:
Сообщение от oowoo Посмотреть сообщение
Извините за неграмотность: что такое ВВ?
Пардон, вв - это высоковольтная, т.е. обмотка анодного питания ламп усилителя
Антон Степичев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2014, 01:18   #5
oowoo
Пользователь
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 60
По умолчанию Ответ: Музыкальная разводка земли (общего провода)

Цитата:
Сообщение от Антон Степичев Посмотреть сообщение
Точка - это земляной вывод ВВ обмотки силового тр-ра (или дросселя, если он "снизу" сделан для отрицательного смещения сеток).

Здесь, кстати, важно понимать отличие эзотерического подхода к разводке земель от физического. Эзотерически, такого понятия, как "звезда" нет и быть не может, поскольку направленность и окраска провода не зависит от его длины и силы протекающего по нему тока. То-есть, эзотерически - не важно, собрали вы провода вместе в вышеуказанной точке (на короткой шине) или они разнесены на некоторые расстояния вдоль этой шины - звук будет одинаковым и будет зависеть в первом приближении - только от соблюдения последовательности соединений контуров, в последующих приближениях (касается только трактов с высокой ясностью) - от соблюдения векторной направленности компонентов - http://www.backtomusic.ru/Stepichev/Vectors.htm (в данном случае, самый важный момент - насколько точно соблюдены точки касания проводов "входных" земляных концов проводов усилителя с "выходной" земляной шиной).

Далее - ситуация с точным Векторным ориентированием полностью выходит из под контроля в случае, если вы действительно соединяете все земли в одной точке (множественные, хаотичные касания боками проводников приводят к полной неразберихе). Лучшее, что можно сделать в таком случае - скрутить все земли, выходящие от усилителя по часовой стрелке в один жгут и спаять с земляной шиной встык или внахлест так, чтобы земли усилителя последовательно переходили в земляную шину. Так вы получите результат ощутимо лучший, чем в случае обычной разводки земли, но, естественно, хуже, чем если озадачиться азами векторной ориентации моножил (точки касания).

Я бы, в общем, порекомендовал бы вам именно такую скрутку земель, поскольку она работает, даже в случае, когда провода соединены без учета их направленности. Если понравится, то следующим шагом уже сделать короткую шину, соблюсти последовательность контуров и найти наилучшие точки касания.

Все вышесказанное о скрутке и шине касается и прямо переносится на проводники питания, только там, понятно, направленности у проводов и шины меняются на противоположные.
И, до полной однозначности, Антон, что Вы подразумеваете под контуром? Да, я вижу схему со стрелками... а что именно в ней - контура?

Последний раз редактировалось oowoo, 24.01.2014 в 01:22.
oowoo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2014, 01:46   #6
oowoo
Пользователь
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 60
По умолчанию Ответ: Музыкальная разводка земли (общего провода)

По русски говоря топология должна совпадать со схемой?
oowoo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2014, 02:59   #7
Антон Степичев
Пользователь
 
Регистрация: 03.03.2010
Адрес: Санкт Петербург
Возраст: 53
Сообщений: 434
По умолчанию Ответ: Музыкальная разводка земли (общего провода)

Цитата:
Сообщение от oowoo Посмотреть сообщение
По русски говоря топология должна совпадать со схемой?
Да, именно так. Там в статье про контуры подробно все написано, если чего по тексту непонятно - спрашивайте.
Антон Степичев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2014, 16:35   #8
Дима
Пользователь
 
Аватар для Дима
 
Регистрация: 18.10.2010
Адрес: г. Бердск
Сообщений: 3,636
Отправить сообщение для Дима с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Музыкальная разводка земли (общего провода)

Зачем он нужен, этот общий провод земли?

Сегодня выпаял земляной шикарный провод и всё посадил на первый конденсатор в одну точку, утолщив сами провода ... Разрешение на порядок выше, фон меньше, бас мясистей, драйв улётный, по остальным делам на первый взгляд ничего не изменилось, но уже ЭТО существенно лучше!!
Дима вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2014, 17:05   #9
Антон Степичев
Пользователь
 
Регистрация: 03.03.2010
Адрес: Санкт Петербург
Возраст: 53
Сообщений: 434
По умолчанию Ответ: Музыкальная разводка земли (общего провода)

Цитата:
Сообщение от Дима Посмотреть сообщение
Зачем он нужен, этот общий провод земли?

Сегодня выпаял земляной шикарный провод и всё посадил на первый конденсатор в одну точку, утолщив сами провода ... Разрешение на порядок выше, фон меньше, бас мясистей, драйв улётный, по остальным делам на первый взгляд ничего не изменилось, но уже ЭТО существенно лучше!!
Дима, твои вопросы ставят меня в тупик).
Будет оказия - попробуй, перепаяй земли так, как я посоветовал ооWоо, - т.е. все земли от усилителя, включая кондер, спаяй в жгут, завернутый по часовой и подпаяй его прямо к земляному выводу ВВ обмотки. Делов то. Понравится - тогда и питание таким-же макаром можно сделать.
Антон Степичев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2014, 15:44   #10
oowoo
Пользователь
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 60
По умолчанию Ответ: Музыкальная разводка земли (общего провода)

Я, конечно, попробую собрать усилитель по такой концепции, но, чую, что фонить он будет дико из-за конденсаторов на одной шине с лампами.
oowoo вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:59.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot