Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Аналоговые источники
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Аналоговые источники Головки звукоснимателя, тонармы, проигрыватели Lp и пластинок на 78 об/мин - обсуждение конструкций

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01.06.2015, 22:55   #61
S.Bankovskiy
Пользователь
 
Аватар для S.Bankovskiy
 
Регистрация: 27.03.2008
Адрес: Russia
Сообщений: 747
По умолчанию Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
Каким макаром резонанс и двигловые помехи пересекаются?

К тому же, если двигатель действительно создаёт неустранимые помехи, то его необходимо выкинуть на помойку..
Уровень шума, уровень рокота..., неужели трудно выражаться нормальным инженерным языком

Исключение массы противовеса тонарма при переводе на пружинный прижим центр смещает тяжести тонарма от подшипника вращения тонарма ближе к головке. Из-за этого значительно снижается уровень рокота.
S.Bankovskiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2015, 09:56   #62
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,674
По умолчанию Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?

Цитата:
Сообщение от S.Bankovskiy Посмотреть сообщение

Исключение массы противовеса тонарма при переводе на пружинный прижим центр смещает тяжести тонарма от подшипника вращения тонарма ближе к головке.
Похеру на навешивание дополнительного или исключение противовесов вообще - центр масс тонарма от шелла до оси вращения тонарма от этого поменяться не может никак..


Цитата:
Из-за этого значительно снижается уровень рокота.
Услышать рокот стола невозможно - значит были инструментальные измерения.
Что значит значительно?
На сколько, в db?
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2015, 11:08   #63
Crush
Пользователь
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: СПб.
Сообщений: 132
По умолчанию Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?

Совершенно очевидно, что АМЛ писал это для своего стола, где проблема рокота актуальнее. Но мне кажется странным, что он ничего не написал про усилие сдвига тонарма. Мысленно уравновешиваем тонарм грузом в одну тонну. Получаем условия приближенные к космосу, к задаче изменения орбиты корабля. Разве оно не зависит от массы корабля? Дальше, мне кажется, должно быть понятно, о чем я говорю. На этом основании, кроме гантельного резонанса есть еще кое-что, не замеченное АМЛ, что ставит крест на тонарме с противовесом для любого стола.
Crush вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2015, 11:40   #64
S.Bankovskiy
Пользователь
 
Аватар для S.Bankovskiy
 
Регистрация: 27.03.2008
Адрес: Russia
Сообщений: 747
По умолчанию Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
Похеру на навешивание дополнительного или исключение противовесов вообще - центр масс тонарма от шелла до оси вращения тонарма от этого поменяться не может никак..
Немедленно в школу сдавать ЭГЭ
S.Bankovskiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2015, 11:54   #65
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,674
По умолчанию Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?

Цитата:
Сообщение от Crush Посмотреть сообщение
писал это для своего стола, где проблема рокота актуальнее.
Проблемы рокота не существует в принципе.
Самый "громкий" стол - это минус 20-30 db от минимально возможного уровня сигнала с пластинки.
Цитата:
что ставит крест на тонарме с противовесом для любого стола.
Вертикальный тангенциал тому яркий пример

Цитата:
Сообщение от S.Bankovskiy Посмотреть сообщение
Немедленно в школу сдавать ЭГЭ
Ещё раз -
Цитата:
центр масс тонарма от шелла до оси вращения тонарма от этого поменяться не может никак
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2015, 12:34   #66
Crush
Пользователь
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: СПб.
Сообщений: 132
По умолчанию Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?

Мне критиковать АМЛ никак нельзя-с, образованиев не хватает, поэтому я с безменом токо и управляюся.
Crush вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2015, 13:05   #67
Lenz
Пользователь
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Минск, Беларусь
Возраст: 39
Сообщений: 963
Отправить сообщение для Lenz с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
Похеру на навешивание дополнительного или исключение противовесов вообще - центр масс тонарма от шелла до оси вращения тонарма от этого поменяться не может никак..
Это ты так проверяешь на внимательность - типа, читаем ли мы вообще то, что ты пишешь? Получается, что большая часть массы сосредоточена хоть слева, хоть справа, хоть посередине, а центр масс не изменится?
Lenz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2015, 13:15   #68
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,674
По умолчанию Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?

Цитата:
Сообщение от Lenz Посмотреть сообщение
а центр масс не изменится?
от шелла до поворотного узла?
а с какого перепугу он может поменяться, если на этом участке не происходит ничего?
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2015, 00:04   #69
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 77
Сообщений: 1,572
По умолчанию Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?

Цитата:
Сообщение от S.Bankovskiy Посмотреть сообщение
Николай, не пишите глупости!
Стальная трубка тонарма Электроники у АМЛа никак не задемпфирована!
Даже в оригинале, с хвостовиком через резиновую муфту для противовесов, меньше звенит от кратковременного удара, чем в случае перевода на пружинный прижим.
Гантельный резонанс проявляется не в звоне трубки!
Звучание ухудшается из-за влияния гантельного резонанса на поворотный узел.
Исключение массы противовеса, перенос центра тяжести ближе к картриджу, вот для чего нужен пружинный прижим.
Относительно демпфирования самой стальной трубки тонарма. АМЛ использовал АГАТ.

P.S. Читателям форума. Главное, ни в коем случае не слушайте идиотских советов ставить тонарм на амортизирующие прокладки. Выбросить все резинки из под основания тонарма!
Читайте АМЛа, следуйте его рекомендациям и путь к записям с настоящей музыкой доставит вам наслаждение.
Стальные трубки не задемпфированы у очень многих.
Причину я раскрыл в посте 53.
Вообще сталь лучше не применять.
Кстати, АМЛ на мой прямой вопрос сам ответил мне, что тонарм однозначно должен быть лёгким.
Ну и что, он вполне был способен и отказаться от этого, или просто позабыть.

Если пружину сделать, как у Вас, то возможно, что с нею звона будет больше.
Я делаю иначе.
Большое количество восклицательных знаков не является аргументом.
Вместо изложения всем известных до боли истин, лучше хотя бы попытаться понять
физику явлений при резонансах на различных частотах. А не говорить цитатами.
Не прикрывайтесь АМЛом, он бы это не одобрил. Кто кому должен ставить оценки - оставим на потом.
Да, АМЛ действительно не демпфировал тонарм и даже не пробовал, но и не писал об этом.
Зато я пробовал.
Могу согласиться лишь с тем, что не каждого можно безопасно для него
заставлять богу молиться.
ING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2015, 09:42   #70
S.Bankovskiy
Пользователь
 
Аватар для S.Bankovskiy
 
Регистрация: 27.03.2008
Адрес: Russia
Сообщений: 747
По умолчанию Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?

Цитата:
Сообщение от ING Посмотреть сообщение
Стальные трубки не задемпфированы у очень многих.
Причину я раскрыл в посте 53.
Вообще сталь лучше не применять.
Кстати, АМЛ на мой прямой вопрос сам ответил мне, что тонарм однозначно должен быть лёгким.
Ну и что, он вполне был способен и отказаться от этого, или просто позабыть.

Если пружину сделать, как у Вас, то возможно, что с нею звона будет больше.
Я делаю иначе.
Большое количество восклицательных знаков не является аргументом.
Вместо изложения всем известных до боли истин, лучше хотя бы попытаться понять
физику явлений при резонансах на различных частотах. А не говорить цитатами.
Не прикрывайтесь АМЛом, он бы это не одобрил. Кто кому должен ставить оценки - оставим на потом.
Да, АМЛ действительно не демпфировал тонарм и даже не пробовал, но и не писал об этом.
Зато я пробовал.
Могу согласиться лишь с тем, что не каждого можно безопасно для него
заставлять богу молиться.
Это все общие слова, Николай! А физика явлений проста и давно применяется при изготовлении тонармов из углепластика, например.
Ну и что, такие тонармы SME V в 3 т.евро звучат хуже стальной трубки тонарма SME3012.
Поэтому физику не стоит приплетать, там где царит ЭЗОТЕРИКА!!!

Резинки из всех мест ДОЛОЙ!!!

p.s. да и звучок Вашего тонарма, который Вы демонстрировали, показывает абсолютную бесполезность Ваших поисков по демпфированию...в отличии звука тонарма Антона Степичева, в котором удалены все мягкие, демпфирующие элементы.
S.Bankovskiy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:29.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot