Главный косяк открытых ящиков

[Сергей Шабад]

Сообщение от ХРЮН

Так вот и объясните ("популярно, для дураков", четко и по пунктам) эту самую "принципиальную важность" для хиенда.
С моей ("объективной", "инженерной" и т.п. и т.д.) точки зрения -
"срабатывает мгновенно" или "срабатывает с малой временнОй задержкой, которой можно АДЕКВАТНО ПРЕНЕБРЕЧЬ" (т.е. - комментирую - считать ее, задержку, "нулевой" применительно к данному рассмотрению) - равноценны.

Я всегда стараюсь в себе поддерживать две точки зрения, субъективистскую и объективистскую, т.е. инженерно-физическую. С физической точки зрения все аксиомы (постулаты) имеют сферу применимости и в некоторых случаях не применимы. Примером может служить 1-й закон Ньютона о существовании инерциальных систем отсчета. Утверждение интуитивно понятно и является основой всей классической физики. Однако, инерциальных систем отсчета в нашей вселенной не существует.

"Адекватно пренебречь" отставанием ООС нельзя даже в банальном фазоинверторе с катодной связью.
Говоря о параметрах ТС, которые неразрывно связаны с нулевым выходным сопротивлением усилителя по умолчанию, нужно помнить о том что, нулевое или отрицательное выходное сопротивление можно сымитировать только с помощью ООС, которая, как нам теперь известно, является следствием и поэтому всегда отстает от причины, т.е. основного сигнала. Можно ли этим отставанием "адекватно пренебречь"? Как показывает принцип работы фазоинвертора с катодной связью, отставанием сигнала ООС от основного сигнала пренебрегать, вообще говоря, нельзя и нулевого вых. сопротивления с помощью меняющегося сигнала добиться невозможно даже загнав его в петлю ООС: когда сигнал ООС, формирующий нулевое вых. сопротивление пройдет бета цепь и появиться на входе, там уже действует другой сигнал.

Т.е. ОС, имеющая место быть в банальном триоде - для звуковых частот - НЕинерционная.

ОС не имеет места быть в банальном триоде на звуковых частотах.

[ХРЮН]

Электростатическая ОС имеет место быть даже на пост. токе, и, причем, вполне хорошо может быть математически описана стандартным образом. Непосредственно характеризуется в ТХ ЭВП как "D" - т.е. проницаемость. Уже разбирали ранее.
Собственно, по сути - именно за счет наличия собственной, внутренней ОС триод может быть использован без внешней, искусственно сооруженной.

[Сергей Шабад]

Сообщение от ХРЮН

Электростатическая ОС имеет место быть даже на пост. токе, и, причем, вполне хорошо может быть математически описана стандартным образом. Непосредственно характеризуется в ТХ ЭВП как "D" - т.е. проницаемость. Уже разбирали ранее.
Собственно, по сути - именно за счет наличия собственной, внутренней ОС триод может быть использован без внешней, искусственно сооруженной.

Я Вам скажу, как физик инженеру:
Никакой ООС в триоде нет и быть не может по фундаментальным причинам. Что касается проницаемости, то она, будучи обратно пропорциональна коэфф. усиления, не имеет ни какого отношения к коэффициенту бета, однозначно характеризующую ОС. Мы это уже все не раз разбирали и даже отметили, что кроме домыслов интернетэнтуазиастов нет ни одного источника из эры ламповой техники, где говориться об ООС в триоде. К сожалению возникла путаница, и за реакцию анода принимают ООС. Что бы отделить одно от другого, достаточно использовать критерий КПД: основное свойство ОС - она не влияет на КПД. А вот реакция анода как раз и влияет в первую очередь на КПД, поэтому и появилась экранная сетка, что бы экранировать катод от анода.
И еще. Это все-таки форум им. Лихницкого, и я, будучи солидарен с ним в вопросе отсутствия ООС в триоде, прошу не развивать эту тему. Как показала практика, разубедить в отсутствии ООС в триоде заблудших невозможно, если только не влепить двойку на экзамене по физике.

[Федор Конь]

Сообщение от ХРЮН

Электростатическая ОС имеет место быть даже на пост. токе, и, причем, вполне хорошо может быть математически описана стандартным образом. Непосредственно характеризуется в ТХ ЭВП как "D" - т.е. проницаемость. Уже разбирали ранее.
Собственно, по сути - именно за счет наличия собственной, внутренней ОС триод может быть использован без внешней, искусственно сооруженной.

Электростатические поля очень даже инерционные, и, в независимости от того действуют они в лампах как классические оОс или нет, очевидно просто являются прекрасным рандомизатором и фильтром, очищающим музыку от музыкального мусора. Быстрей всего их хрупкие, но устойчивые связи в старых приёмниках и дают то музыкальное преимущество перед новоделом, даже с выставленными направлениями. Осмелюсь говорить это как спец, более 10 лет работающий с электростатикой (порошковая покраска) и перекопавший пару десятков приёмников.
Вообще, по-моему направленность должна подбираться в последней стадией доводки аппарартуры, иначе легко заплутать с ней в трёх соснах Ос.

[Andryushka]

Сообщение от Федор Конь

Электростатические поля очень даже инерционные, и, в независимости от того действуют они в лампах как классические оОс или нет, очевидно просто являются прекрасным рандомизатором и фильтром, очищающим музыку от музыкального мусора. Быстрей всего их хрупкие, но устойчивые связи в старых приёмниках и дают то музыкальное преимущество перед новоделом, даже с выставленными направлениями. Осмелюсь говорить это как спец, более 10 лет работающий с электростатикой (порошковая покраска) и перекопавший пару десятков приёмников.
Вообще, по-моему направленность должна подбираться в последней стадией доводки аппарартуры, иначе легко заплутать с ней в трёх соснах Ос.

Скажите, пожалуйста, нахрена Вы красите приёмники? И каким боком направленность при электростатической покраске?

[ИГВИН]

Говоря о параметрах ТС, которые неразрывно связаны с нулевым выходным сопротивлением усилителя по умолчанию

Сергей, это не совсем так.
Ненулевое выходное сопротивление меняет АЧХ динамика, но не TS-параметры.
При расчетах можно подставить реальное выходное. Если кто-то рассчитывает на нулевое - это вопрос его квалификации.
Например Клячин, насколько помню, рассчитывал на 2 Ома.

[urakoff]

Вопрос Шабаду...определите ли вы на слух присутствие или отсутствие ООС. А также тип магнита ...феррит,кобальт ,подмагничивание???
И главное сколько лет бумаге диффузора.?
И какие из этих составляющих для вас главные??? 1.2.3.4.5.....

И отвлеченно ..какой динамик из слышанных вами вы считаете лучшим по передаче Музыки (эмоций) ?

[Кошкин Мышкин]

Сообщение от ИГВИН

Например Клячин, насколько помню, рассчитывал на 2 Ома.

Насколько я помню АС Клячина они имели две пары на входе - одна для лампы ( он исходил из того что на резонансе колонок вых.сопр.усилителя будет порядка 3 Ом или около того) и для транзистора (под ноль). Фатальная стратегическая ошибка была в том что он задумал сделать этакие универсальные колонки которые одинаково хорошо хавали сигнал от всего что в них засунут. Бред, даже в теории этого не сделать. Расчёт как я понял чисто коммерческий поразить тупое и чисто обывательское воображение аудиохомяков и прочих неадекватов от музыки.
Интересно что расчёт самих АС вёлся на 3 Ома, а под тр.усилитель он просто тупо воткнул резистор чем окончательно превратил их в гавно

[Малиновский Александр]

Сообщение от ХРЮН

Электростатическая ОС имеет место быть даже на пост. токе, и, причем, вполне хорошо может быть математически описана стандартным образом. Непосредственно характеризуется в ТХ ЭВП как "D" - т.е. проницаемость. Уже разбирали ранее.
Собственно, по сути - именно за счет наличия собственной, внутренней ОС триод может быть использован без внешней, искусственно сооруженной.

Удивительная непоследовательность.
Видимо когда выгодно Вы придерживаетесь классических представлений (Как в вопросе о пренебрежимости запаздыванем действия ООС) и с легкостью от них отказываетесь (Как в вопросе о том, что есть ОС). В принципе в этом нет ничего плохого. Надо только дать своё определние ОС и убедить ощественность в том, что оно больше соответствует истинному положению вещей.

[ХРЮН]

В соответствии с установкой, данной руководством в п.183, более дискутировать на тему "ОС в триоде" я не собираюсь. Считайте так, как считаете необходимым лично для себя. В конце концов, в аудиофилии это не самый спорный пункт, есть "припарки" и "покруче", причем намного.