Материализм vs ЭЗОТЕРИКА!

[DDP]

Сообщение от Малиновский Александр

Мне кажется логическая ошибка в Ваших рассуждениях (а Вы ведь стараетесь рассуждать логически?) в том, что Вы ставите в центр Мира человека, хотя говорите о Всевышнем.

Если мир сотворен, а человек венец Творца, созданный по Его подобию, то никаких ошибок нет.

Некоторые виды животных вымерли до появления человека.

Гипотеза. К Библейской истории не относится.

А человек такой гад, всё уничтожает. И это не естественно? Или опять Всевышний ошибся?

Обобщаете. Но я уверен, что Вы меня прекрасно понимаете, просто дискутировать Вам видимо всегда интересно.

А о потеплении Вы как узнали? А может тоже кто-то хочет нобелевку получить или скорее всего бабла?

Поверил метеорологам на слово Кстати узнавать долго не надо, достаточно вспомнить, как часто зимой выпадал снег и какие были морозы, послушать людей из старшего поколения. Хотя, может в Ваших краях ничего не меняется.

[Малиновский Александр]

Сообщение от DDP

Если мир сотворен, а человек венец Творца, созданный по Его подобию, то никаких ошибок нет.

Тогда о чём Вы робщите? Венц Творца, да ещё созданный по его подобию, делает всё правильно, как Творец и задумывал. Или у Вас притензии к творцу?

Гипотеза. К Библейской истории не относится.

Как гипотеза? Нашли склет животного, которого сейчас нет. Был, а сейчас нет, т.е. вымерло. Или скелет подбросили?

Обобщаете. Но я уверен, что Вы меня прекрасно понимаете, просто дискутировать Вам видимо всегда интересно.

Не всегда. Когда я заранее вижу бесперспективность дискуссии, то я не вступаю. Мне кажется все так делают.

Поверил метеорологам на слово Кстати узнавать долго не надо, достаточно вспомнить, как часто зимой выпадал снег и какие были морозы, послушать людей из старшего поколения. Хотя, может в Ваших краях ничего не меняется.

Было похолодание, теперь потепление. Так причём здесь человек и его деятельность?

[DDP]

Сообщение от Малиновский Александр

Тогда о чём Вы робщите? Венц Творца, да ещё созданный по его подобию, делает всё правильно, как Творец и задумывал. Или у Вас притензии к творцу?

У папы/мамы родился сын. Воспитывался в благочестии и рос здравым человеком. Вырос, стал красть и убивать. Родители виноваты? Здесь незачем философствовать, человек является подобием божьим кроме всего прочего еще и в том, что он самовластен, т. е. способен принимать решения. Начинаю говорить притчами

Как гипотеза? Нашли склет животного, которого сейчас нет. Был, а сейчас нет, т.е. вымерло. Или скелет подбросили?

Вы приводите мою цитату, в которой говорится о Библейском повествовании и о том, что там ничего не говорится о вымерших до появления человека животных. При чем тут кости?

Было похолодание, теперь потепление. Так причём здесь человек и его деятельность?

Допустим, Вы жили на природе, дышали свежим воздухом, затем пришли нефтяники, вырубили леса вокруг, постоянно ездят машины, поезда с цистернами, в Вашем любимом роднике теперь плавает мазут, дышать стало буквально нечем. А теперь вопрос на засыпку: при чем здесь жизнедеятельность человека?

[Малиновский Александр]

Сообщение от DDP

У папы/мамы родился сын. Воспитывался в благочестии и рос здравым человеком. Вырос, стал красть и убивать. Родители виноваты? Здесь незачем философствовать, человек является подобием божьим кроме всего прочего еще и в том, что он самовластен, т. е. способен принимать решения. Начинаю говорить притчами

Я думаю, что даже в вере надо стремиться быть последовательным. Иначе она превращается в фанатизм.
Всевышний создавал предвидя результат (иначе как?) и в одиночку. В рождении человека участвуют двое и хромосомы пополам. Заранее не возможно определить хотя бы пол, не говоря уже о других качествах. Человек не ведает, что творит, как и любая козявка. Может человек и подобие, но весьма и весьма отдалённое.

Вы приводите мою цитату, в которой говорится о Библейском повествовании и о том, что там ничего не говорится о вымерших до появления человека животных. При чем тут кости?
Допустим, Вы жили на природе, дышали свежим воздухом, затем пришли нефтяники, вырубили леса вокруг, постоянно ездят машины, поезда с цистернами, в Вашем любимом роднике теперь плавает мазут, дышать стало буквально нечем. А теперь вопрос на засыпку: при чем здесь жизнедеятельность человека?

Да, пусть вымерли при человеке, но ведь не по его вине. И этот процесс не является противоестественным. Почему деятельность человека является противоестественной. Ну плохо всем. А в ледниковый период или при извержении вулкана кому хорошо? Но ведь естественно.

[DDP]

Сообщение от Малиновский Александр

Всевышний создавал предвидя результат (иначе как?) и в одиночку.

"Создадим человека по образу Нашему и по подобию Нашему ..." Вы полагаете возможно говорить об одиночестве, если сказано "Нашему"?

Насчет предвидения результата. Не знаю, как для Вас, а для меня это очень сложный вопрос. Думаю, есть смысл говорить о событиях, постижимых человеческому разуму и о чисто человеческом их предвидении и понимании.

Да, пусть вымерли при человеке, но ведь не по его вине. И этот процесс не является противоестественным. Почему деятельность человека является противоестественной.

Возможно я ошибаюсь, но когда человек пользуется всеми благами, которые его окружают в меру, то ни о каком вреде речи не идет.

[Просто Юрий]

"нашему" - это в славянском переводе. Не маньячте. В оригинале этого нет. Как нет и беременеющих девственниц.

[DDP]

Сообщение от Просто Юрий

"нашему" - это в славянском переводе. Не маньячте. В оригинале этого нет. Как нет и беременеющих девственниц.

О как! Желаете блеснуть знанием древнееврейского языка? Милости прошу!
Насчет беременеющих девственниц, Вы судя по всему намекаете на Евангелие. В таком случае я полностью заинтригован, поскольку о непорочном зачатии говорится именно там, а до наших дней сохранились лишь греческие тексты. Так что можете аргументировать и на греческом. Только вот, сдается мне, что Вы оригиналом, в данном случае, считаете измышлизмы Л. Толстого на тему непорочного зачатья... Но, надеюсь, это не так.

[Сергей Рубцов]

===Да, пусть вымерли при человеке, но ведь не по его вине. И этот процесс не является противоестественным. Почему деятельность человека является противоестественной. Ну плохо всем. А в ледниковый период или при извержении вулкана кому хорошо? Но ведь естественно.====

я дико извиняюсь за встревание в такую глубоколичную дискуссию, но ведь вулкан - он же ни хрена, пардон, не соображает. А Человек - он же, он же ... ой, пардон, удаляюсь...

ps два раза пардон - это не желание блеснуть знанием франзузского языка 80)

[ИГВИН]

Высоко воспарил уважаемый публикум, мне, в простоте живущему, даже не всё понятно.
Вспоминается только, откуда-то слышимый, совет оставить богу богово, кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево.
Надеюсь, у участников столь умной дискуссии и с чувством юмора тоже всё в порядке, потому осмелюсь вставить пару строк, не моих впрочем:

Люблю сидеть в уюте света,
вина, тепла и жирной утки,
где разглагольствуют эстеты,
а им внимают эстетутки.

Продолжайте, друзья, внемлем и мы...

[Просто Юрий]

1. В древнееврейском в тексте пророка Иешаягу (Исаия), в том месте, где говорится о том, что Дева во чреве примет и так далее - стоит еврейское слово "алма", которое означает молодая женщина. ДЕВСТВЕННИЦА по-еврейски будет "бетула". И намекаю я как раз на Иешаягу, а не на Евангелие. Т.е. - на ПЕРВОисточник.
Измышлизмов Л.Толстого не читал, правда не знаю, к стыду или к чести. А вот в свое время преподаватель древнееврейского языка в московской духовной семинарии протоиерей Павский чуть не поплатился за свое отличное знание древнееврейского - потому что пришел к выводу, что греческий перевод (кстати неизвестно кем и когда сделанный) пророка Исайи ошибочен в трактовании этого фрагмента. Пришлось ему отвечать, бедному, что против догматов церкви он не спорит, потому как его перевод - это язык, а догматику ведет другой профессор...умный был дядька, отмазался в общем от суда неправедного.
Суть на самом деле не в этом. Самые страшные люди с точки зрения и христианства и иудаизма, да и многих религий - это не воинствующие атеисты. Те кто с пеной у рта доказывает, что бога нет - не потерянные люди, так как этот вопрос их интересует. А вот те, кто живет по принципу, бог есть? бога нет? и ладненько. А - законы Божьи? это не ко мне...Так бог есть? Хорошо! Бога нет! Тоже неплохо! В общем, пацаны, с богом разбирайтесь сами, мне пофиг, есть он или нет". Вот это самое страшное, то, что рождает безнравственность. Нарушение законов Божьих напоказ - таких еще можно переделать...хуже когда это делают от души и со спокойной совестью.

П.С. Прекращаем споры на тему "Христианство vs Иудаизм". История показывает, что ничего хорошего они не рождали для обоих религий.