|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Статьи, обзоры, обсуждения Обсуждаются все интересные, в том числе Интернет публикации о музыке, аудио и музыкальной культуре |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
08.06.2009, 21:09 | #31 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Интеллектуальное содержание музыки
helza от Июнь 04, 2009, 16:43:14
Цитата:
Ах, как приятно! ) |
|
08.06.2009, 21:13 | #32 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Интеллектуальное содержание музыки
Автор Кантилена
Цитата:
А мне позиция г-на Predlogoff напомнила позицию одного известного мудреца Моллы Насреддина из хорошего анекдота, который я для разрядки вам приведу здесь (немного перефразированный): Приходит как-то М.Н в одно достойное собрание и спрашивает: "Люди, вы знаете, что такое музыка?". Все дружно отвечают: "Нет". М.Н говорит: "Ну тогда мне незачем рассказывать вам про нее" и уходит. На следующий день М.Н. приходит в то же собрание и повторяет вопрос: "Люди, вы знаете, что такое музыка?" Все дружно отвечают : "Да" М.Н. говорит: "Ну тогда мне незачем рассказывать вам про нее" и уходит На третий день М.Н. опять приходит в это собрание и спрашивает: "Люди, вы знаете, что такое музыка?" Половина собравшихся отвечает (по предварительной договоренности) - "Да", вторая половина - "Нет". М.Н. говорит: "Ну тогда пусть та половина, которая знает, расскажет той половине, которая не знает" ))) и уходит! ))))) |
|
08.06.2009, 21:15 | #33 | ||
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Интеллектуальное содержание музыки
Antares от Июнь 04, 2009, 17:03:41
Цитата:
а как, по-вашему, происходит восприятие художественного образа (за счет чего)? и как происходит переход от образа к идее? Цитата:
|
||
08.06.2009, 21:17 | #34 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Интеллектуальное содержание музыки
lorina от Июнь 04, 2009, 17:22:35
Цитата:
Очень своевременно Ваше появление с анекдотом ))) Может быть Вы нас просветите?! |
|
08.06.2009, 21:21 | #35 | ||
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Интеллектуальное содержание музыки
Antares
Цитата:
Это понятно. Поэтому нужно, наверное, говорить об уровнях понимания. Всё-таки композитор не случайно делает многие вещи (использует ту или иную тональность, "перелицовывает" тему - он этим что-то хочет сказать, дает нам определенную информацию, решает для себя определенную задачу, в которой соединяются техническая и художественная составляющие. Полное понимание произведение - это, разумеется, следование за ходом мысли композитора. Обязательно ли это слушателю? Это другой вопрос. Однако это не означает, что интеллектуального содержания НЕТ. Но автор, наверное, ХОТЕЛ бы, чтобы его язык был понятен слушателю. Например, я где-то читала, что Шуман был очень удовлетворен своей технической изобретательностью в "Симфонических этюдах". Последнюю вариацию мыслил как "радость преодоления". И сожалел, что вИдение этой изобретательности недоступно простому слушателю, который не уловит виртуозности варьирования, трансформаций мотивного материала и обыгрывания гармонических последовательностей при обеспечении художественной выразительности. Кажется, он даже где-то выражал желание, чтобы это произведение исполнялось только для профессионалов. К сожалению, забыла, где об этом читала. Так что сами авторы в идеале мечтали бы о подготовленном слушателе. Это, конечно, недостижимо, поэтому, видимо, здесь нужен какой-то компромисс - хотя бы о программе и художественной задаче, которую ставил композитор, слушатель должен быть осведомлен. Antares Цитата:
|
||
08.06.2009, 21:25 | #36 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Интеллектуальное содержание музыки
Antares от Июнь 04, 2009, 16:48:25
Цитата:
Antares! Я между прочем почитываю музыковедческую литературу и всем советую , только вот такое у меня сложилось впечатление ! Когда я читаю Лекции о музыке Веберна, Диалоги Стравинского, Музыка для всех нас Леопольда Стоковского я ощущаю себя человеком ,более того я понимаю все то , что пишут названные авторы, но когда я читаю отечественных музыковедов я сразу начинаю ощущать себя полным дерьмом, дилетантом, ни чего не понимающем в музыке и даже не имеющим право ее слушать, без их специальных на то разрешений. Но я не гордый и готов стерпеть любую форму общения со мной..Я только не согласен читать полнейшую галиматью составленную из не понятных и ни кем, включая автора не определенных терминов ; в этой галиматье обычно не просматриваются ни логика ни смыслы, ни доказательность и т.д.. За примерами, я надеюсь, далеко ходить не надо. |
|
08.06.2009, 21:27 | #37 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Интеллектуальное содержание музыки
helza от Июнь 04, 2009, 17:28:35
Цитата:
Художественный образ, равно как замысел или идея сочинения передается только средствами музыкальной выразительности, ну и мастерством исполнителя. Что значит переход от образа к идее?! Образ и есть воплощение идеи! |
|
08.06.2009, 21:29 | #38 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Интеллектуальное содержание музыки
helza
Цитата:
Да, helza! Кажется, мы друг друга понимаем ). Кстати, пример с живописью я где-то приводила. То ли в потоке о саморазвитии, то ли в потоке об авангарде, где уже рассматривался вопрос об интеллектуальном факторе в искусстве. |
|