Доказательства нематериальности

[AML+]

Я прекрасно понимаю, что ранее приводимые мной доказательства нематериальности аномальных явлений в аудио многих не убеждают. И это не смотря на то что факты, которые я привожу основаны на высокоточных измерениях отсутствия сопутствующих феноменам материальных следов в аудио цепях .
Оппоненты обычно резко возражают мне, обосновывая свой антитезис тем ,что либо я измерял не то, либо измерял то, но чувствительности приборов не хватало.Готов согласиться, что формально опровергнуть антитезис оппонентов сложно, особенно если аргументы сдобрены демагогией.
Однако есть еще один способ доказательства, основанный на проверке соответствия воспринимаемого на слух явления научной, а иначе материалистической парадигме .
Есть в частной физической парадигме утверждение, что какой бы вид энергии мы не рассматирали все закономерности ее преобразования инвариантны относительно закономерностей других видов энергии .
На этой парадигме основаны электромеханические ,электроакустические ,электротепловые аналогии, то есть когда акустическую, механическую или тепловую схему аппарата можно представлять электрической схемой -аналогом, в которой значение энергии через соответствующий коэффициент может быть преобразована в значение электрической.
При этом в каждой энергопотребляющей системе есть свой аналог напряжения, тока и даже закона Ома ,что свидетельствует о жосткой вполне предсказумой привязке энергии к материальным схемо-конструкциям..
Ни чего подобного в отношении феноменов проводников мы не наблюдаем .Нет ни одного примера предсказуемой (исходя из общих законоиерностей) привязки аномальнх эфектов к материальной схеме аппарата, таким образом ,чтобы можно было составить аналогичную электрической электрофеноменальную схему аппарата .
Это утверждение иллюстрирует "схема контуров Антона Степичева" (см.http://www.aml.nm.ru/articles2/amp.htm
), в которой ни каких аналогии с электрическими преобразованиями энергии нет.Было бы интересно услышать Ваше мнение ,как можно вписать феноменальные явления в проводниках к парадигму об инвариантности преобразований энергии.

[GaLeX]

Анатолий Маркович, с Первым Апреля Вас! Хе-хе...

[Анатолий]

Уважаемый Анатолий Маркович!

С удовольствием читаю, что вы пишите.
У меня создалось впечатление, что вы не только пытаетесь убедить в своей правоте других, но и даже самого себя! Хотелось-бы в этом заблуждаться, но чем больше читаю, тем больше убеждаюсь.
По-моему мнению, человек здравомыслящий и абсолютно уверенный в своей правоте не будет так долго и упорно настаивать на том, что он знает. Ибо невероятно сложно переубедить взрослого человека, особенно такими методами. Конечно, на значительную массу людей оказывать влияние намного легче, чем на отдельного субъекта... Да и пророка нет в своем отечестве, вы же знаете.
И потом, чтобы убедить человека, нужно сначала к нему прислушаться. Без учета его мнения и его проблем взаимопонимания сложно добиться. Короче, с людьми нужна дипломатия, а не незыблемые утверждения, в-особенности те, которые сложно воссоздать в "чистых" условиях и проверить их действительную эффективность...

Поверите-ли, нет, но каждый день, как мне кажется музыка звучит по-разному. И звучание даже по несколько раз меняется в течение одного дня. Минимальное время постоянства (т.е. временн. промежуток в течение которого, изменения незаметны) звучания 10-30 минут. Причем физические условия, и особенно это касается взаимодействия АС с помещением, и громкость в т.ч. остаются постоянными. Хотя понятно, что это далеко не так, но я делаю все возможное, чтобы его сохранить.
Задался целью определить в чем дело. Начал с замера АЧХ... и остановился там же, потому что этого на мой взгляд этого оказалось достаточно: АЧХ весьма значительно гуляла раз за разом если замеры производились через несколько часов или дней, и незначительно через несколько минут/десятков минут. Разумеется, дело не только в этом.

Анатолий Маркович, не считайте, что я хочу научить вас как жить, просто мне так подсказывает здравомыслие. Которое, кстати, очень сильно мешает воспринимать многие ваши слова всерьез.

С Уважением!

[AML+]

Сообщение от Анатолий

Уважаемый Анатолий Маркович!
С удовольствием читаю, что вы пишите.
У меня создалось впечатление, что вы не только пытаетесь убедить в своей правоте других, но и даже самого себя! Хотелось-бы в этом заблуждаться, но чем больше читаю, тем больше убеждаюсь.
По-моему мнению, человек здравомыслящий и абсолютно уверенный в своей правоте не будет так долго и упорно настаивать на том, что он знает. Ибо невероятно сложно переубедить взрослого человека, особенно такими методами. Конечно, на значительную массу людей оказывать влияние намного легче, чем на отдельного субъекта... Да и пророка нет в своем отечестве, вы же знаете.
И потом, чтобы убедить человека, нужно сначала к нему прислушаться. Без учета его мнения и его проблем взаимопонимания сложно добиться. Короче, с людьми нужна дипломатия, а не незыблемые утверждения, в-особенности те, которые сложно воссоздать в "чистых" условиях и проверить их действительную эффективность...

Анатолий ! Вам не кажется ,что Вы переоцениваете свои способности поучать других ,а также нарушаете правила вежливости , выступая на этом форуме как гость?

Поверите-ли, нет, но каждый день, как мне кажется музыка звучит по-разному. И звучание даже по несколько раз меняется в течение одного дня. Минимальное время постоянства (т.е. временн. промежуток в течение которого, изменения незаметны) звучания 10-30 минут. Причем физические условия, и особенно это касается взаимодействия АС с помещением, и громкость в т.ч. остаются постоянными. Хотя понятно, что это далеко не так, но я делаю все возможное, чтобы его сохранить.
Задался целью определить в чем дело. Начал с замера АЧХ... и остановился там же, потому что этого на мой взгляд этого оказалось достаточно: АЧХ весьма значительно гуляла раз за разом если замеры производились через несколько часов или дней, и незначительно через несколько минут/десятков минут. Разумеется, дело не только в этом.
Анатолий Маркович, не считайте, что я хочу научить вас как жить, просто мне так подсказывает здравомыслие. Которое, кстати, очень сильно мешает воспринимать многие ваши слова всерьез.

С Уважением!

Ваше здравомыслие Вас здесь подвело ! Анамальные аудиоявления действительно меняются с течением вемени, но эти изменения ни как не связаны с изменениями АЧХ громкоговорителей ,которые действительно наблюдаются в связи с текущими изменениями температуры и влажности воздуха и изменениями в связи с этим условий интерференции зонных излучений дифузоров.

[ИГВИН]

Вот здесь еще одна неочевидная связь изменения звучания в течении некоторого периода.
И что поделать, она имеет материальные причины.
Хотя "результаты измерения параметров T\S оказались более чем странными..."

А здесь коллеги ищут причины потерь качества в различных емкостях.
Одну из причин обозначили, довольно скрытую.

Раз есть аномальные явления, надо их изучать по мере возможности.
Это будет продуктивно.
Считаю одинако контрпродуктивными два пути:
1. Отмахиваться от аномальных явлений, дескать, померещилось.
2. Считать их непознаваемыми, и на том успокоиться.

Конечно, не всё под силу диерам-любителям.
Тем не менее, подход выбран правильный.

[Анатолий]

Сообщение от AML+

Анатолий ! Вам не кажется ,что Вы переоцениваете свои способности поучать других ,а также нарушаете правила вежливости , выступая на этом форуме как гость?

Ваше здравомыслие Вас здесь подвело ! Анамальные аудиоявления действительно меняются с течением вемени, но эти изменения ни как не связаны с изменениями АЧХ громкоговорителей ,которые действительно наблюдаются в связи с текущими изменениями температуры и влажности воздуха и изменениями в связи с этим условий интерференции зонных излучений дифузоров.

Уважаемый Анатолий Маркович! Извините, но я не собирался вас учить (тем более, что это встало-бы в противоречие с моими пред. словами). Очень хорошо, что вы обратили внимание на мои слова. Это просто была моя точка зрения на вас, которая сложилась после прочтения, что вы пишите.
Тем не менее ваш авторитет в моих глазах не пострадал. Выражу надежду, что вы и дальше продолжите нас радовать своими статьями, открытиями и изобретениями! Очень надеюсь, что они будут не связанны с аномальными, потусторонними, и т.д. в этом роде силами.

Проще всего непонятное обьяснить: 1) непонятным (мистицизм); 2) чем-то сверхестественным, но что можно поменять руками или силой воли (практицизм+мистицизм) 3) опровергнуть это (нигилизм).

С уважением!

Ингвин спасибо за ссылки.

Будем ждать когда, те необычные явления, которые сейчас многие наблюдают, будут определенны и исследованны с достаточной степенью, чтобы можно было рассчитать влияние комбинации компонентов на звучание, и чтобы это полностью подтверждалась практикой.

[ИГВИН]

потери качества звучания побитно совпадающей цифровой копии по сравнению с оригиналом

В этой части давно установлено, что побитово совпадающая копия на одном приводе не является таковой на другом, из-за разной чувствительности считывающих головок.
В результате в CD-плеерах наблюдается ухудшение качества, вполне закономерное.

Два штампованных побитово совпадающих диска на CD-плеере звучат одинаково (если нет механических дефектов отражающей поверхности).

изменение характера звучания при смене цифровых кабелей

В этой части также понятно, что цифровой сигнал на физическом уровне передается в аналоговой форме, имея потери, отсюда и разница.

лучшее качество звучания винтажных проводов по сравнению с современными

А это вообще не факт.
Я допускаю, что отдельные образцы могут звучать лучше других отдельных образцов, но не вижу причины распространять это явление на все проводники.
Хотя отжиг в области комнатных температур с течением времени происходит, изучением этих процессов занимается металлургия, в АМ в своё время была статья по данному вопросу.
Не здесь ли отгадка?

[AML+]

Сообщение от ИГВИН

В этой части давно установлено, что побитово совпадающая копия на одном приводе не является таковой на другом, из-за разной чувствительности считывающих головок.
В результате в CD-плеерах наблюдается ухудшение качества, вполне закономерное.
Два штампованных побитово совпадающих диска на CD-плеере звучат одинаково (если нет механических дефектов отражающей поверхности).
В этой части также понятно, что цифровой сигнал на физическом уровне передается в аналоговой форме, имея потери, отсюда и разница.
А это вообще не факт.
Я допускаю, что отдельные образцы могут звучать лучше других отдельных образцов, но не вижу причины распространять это явление на все проводники.
Хотя отжиг в области комнатных температур с течением времени происходит, изучением этих процессов занимается металлургия, в АМ в своё время была статья по данному вопросу.
Не здесь ли отгадка?

ИГВИН ! Я вас просил не высказывать догадки, а привести обоснованное, обстоятельное и доказательное обяснение феноменов материальными причинами.То есть я Вас прошу не по поверхности скользить ,а заглянуть вглубь.Вы хотя бы заметили, что другие участники мыслят чуть чуть глубже ВАс.У меня к тому же складывается впечатление ,что у Вас нет ни какого опыта исследовательской работы и навыков доказывать свою точку зрения..
Итак жду доказательств!

[ИГВИН]

В моем ответе нет никаких догадок. По тем конкретным вопросам, о которых я писал выше, существуют объяснения, я их назвал.
Что ж Вам еще нужно? Научный трактат на форуме?
Если существующие объяснения не признаются Вами, что я могу с этим поделать?
Тогда думайте как хотите.

Например, докажите, что цифровой кабель влияет на качество звука не потому, что в нем цифровые сигналы передаются в аналоговой форме, а по какой-то иной причине. Докажите, что именно эта иная причина дает разницу, а изложенная мной точка зрения ошибочна.
Впрочем, я от Вас этого не требую, я свою точку зрения обосновал, а Вы пока нет.

[AML+]

Сообщение от ИГВИН

В моем ответе нет никаких догадок. По тем конкретным вопросам, о которых я писал выше, существуют объяснения, я их назвал.
Что ж Вам еще нужно? Научный трактат на форуме?
Если существующие объяснения не признаются Вами, что я могу с этим поделать?

Игвин ! Существуют бездокозательные обяснения и существуют объяснения ,каждый шаг в которых доказан и подтвержден экспериментально.В этом смысле научные исследования ни чем не обличаются от следственной практики .Однако наши пролетарские предки-следователи об этом не догадывались и поэтому в 1937 г. было посажено и расстреляно 20000000 невинных граждан на основе бездоказательных обвинений. Так что напрягите извилены и приведите доказаьтельства ваших объяснений!

Например, докажите, что цифровой кабель влияет на качество звука не потому, что в нем цифровые сигналы передаются в аналоговой форме, а по какой-то иной причине. Докажите, что именно эта иная причина дает разницу, а изложенная мной точка зрения ошибочна.

То что иная причина (правда мне неизвестная) вызывает, воспринимаемую на слух разницу в звучании цифровых кабелей доказывается тем, что указанная вами причина устраняется полностью в блоке ФИФО любого более менее приемлимого компакт проигрывателя.
Из теории:
Может быть Вы не знаете ,что единственный просочившийся из аналога параметр цифрового сигнала , который может влиять на качество звучания это аналоговый ДЖИТТЕР .
ДЖИТТЕР бывает неустранимым ,когда он возникает в АД-конвертере (то есть до цифрового кабеля) и устранимым полностью ,когда он возникает на пути к ДА конвертеру, например в цифровом кабеле..Этот вид ДЖИТТЕРА называется привнесенным.
Привнесенный ДЖИТТЕР устраняется полностью в блоке ФИФО CD -проигрывателя..
Если Вы этого не знаете ,почитайте теорию цифровой записи и ее воспроизведения.