17.07.2016, 00:12 | #131 |
наблюдающий со стороны
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: мск
Возраст: 59
Сообщений: 737
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
В рамках данной ветки мы не рассматриваем "миллеровскую" ОС, хотя она, безусловно, может образовываться и образуется. И даже, при определенном стечении обстоятельств, может быть использована как-то, например, для РИАА-коррекции.
Еще раз - если некто никак не может "выловить" "БЛЕЙКОВСКУЮ обратную связь", то это вполне может значить, что ее "там" и нет в очевидно подходящем под определение смысле. Однако, это ВОВСЕ не означает, что обратной связи (скажем, подходящей под какие-либо иные определения или подходящей под пресловутое "блейковское", но не совсем очевидным либо даже совсем неочевидным образом) "там" нет "вообще" и "совсем". Со своей стороны никаких оснований держаться исключительно и только за "блэковское" определение в любых случаях, "без разбору", не вижу. Например, в тех же книжках по САР, особенно достаточно старых, описываются (в том числе и математически, с методиками анализа и синтеза) чисто механические устройства, которые довольно затруднительно напрямую подвести к данному определению, предлагаете считать, что в них нет никаких обратных связей? И все эти устройства и методики использовались на 100 и более лет раньше, чем Блэк вообще на свет появился. Последний раз редактировалось ХРЮН, 17.07.2016 в 00:16. |
17.07.2016, 00:20 | #132 | |
наблюдающий со стороны
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: мск
Возраст: 59
Сообщений: 737
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
И, кстати, уж перевели бы заголовочек (резюме) полностью... Последний раз редактировалось ХРЮН, 17.07.2016 в 00:23. |
|
17.07.2016, 09:27 | #133 | |
aka Mr. X
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Вот перевод статьи полностью >>>
Цитата:
"Еще раз - если некто никак не может "выловить" денежную наличность в своем кошельке, то это вполне может значить, что ее "там" и нет в очевидно подходящем под определение денежной наличности смысле. Однако, это ВОВСЕ не означает, что денежной наличности (скажем, подходящей под какие-либо иные определения денежной наличности или подходящей под общепринятое, но не совсем очевидным либо даже совсем неочевидным образом) "там" нет "вообще" и "совсем". Предположим Вы пришли на рынок за мясом для шашлыка. Если Вам и продадут за Ваши неочевидные деньги, то только неочивидное мясо. Боюсь шашлык из неочевидного мяса есть никто не будет, увы! И тем не менее, я вижу Вы уже вещички-то собрали на всякий случай, что бы покинуть лагерь горе-инженерОв. Осталось сделать последний и решительный шаг и дать себе отчет в том, что если очевидно, что в кошельке денег нет, то их надо искать в другом месте. Возвращаясь к физическим процессам в лампе, еще раз обращу внимание общественности на тот факт, что сложение любых двух сигналов, в том числе и циркулирующих по K-цепи и по β-цепи возможно только на рассеивающем или накапливающем элементе (т.е. резисторе, конденсаторе или индуктивности). Если кто-то Вам скажет иное, не верьте, Вас разводят как лохов. |
|
17.07.2016, 09:33 | #134 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
А теперь дело за малым. Нарисовать эквивалентную схему устройства (любого не обязательного электрического) и обосновать почему она не подходит под определение ООС Блейка, но обратную связь имеет и сформулировать определение. Это чтобы не быть голословным. Последний раз редактировалось Малиновский Александр, 17.07.2016 в 09:35. |
|
17.07.2016, 12:00 | #135 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 303
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
Возвращаясь к физическим процессам... Технику СВЧ знаете? |
|
17.07.2016, 12:07 | #136 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
Из формулы 4 вытекает - чтобы превратить усилитель на триоде в повторитель, нужно либо "мю" устремить к нулю, либо dVb или Zb сделать бесконечно большими. Очевидно, что любое действие делает усилитель не работоспособным. Т.е. не отвечает классическому определению ООС. Хотя автор использует его в своих рассуждениях. Но это не страшно. Просто встаёт вопрос об границах применимости предположения сделанного в статье. Анкус и Хрюн и др. сторонники распространяют это на все случаи жизни, что уже есть ошибка. Впрочем о границах применения автор (если перевод сделан корректно) и сам говорит. И границы эти сдвинуты в точку. Т.е. практического значения эта статья не имеет. Поправьте если я не прав. Абзац про измерение шума я не понял. В нё по-моему содержится явное противоречие. P.S. Эти мои слова относятся к статье. По сути всё уже было много раз сказано в данной ветке. |
|
17.07.2016, 12:20 | #137 |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 303
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Вы сами способны достроить ее ? Обратитесь к теме Negatiive feedback в англояз. Википедии. Там есть раздел по теме ОУ, где известная многим схема ОУ с последовательной ООС по напряжению очень подходит для формализации сознания без применения наличных. По крайней мере, от нее значительно ближе к пониманию сути триода, чем от современного денежного обращения.
Последний раз редактировалось ankus, 17.07.2016 в 12:30. |
17.07.2016, 13:21 | #138 | |
Пользователь
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 77
Сообщений: 1,572
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
В Вашем посте 1 Вы своему внуку напоминаете об оос в каскаде на триоде, как следствии изменения напряжения на аноде. Вот я и предложил способ поправить это дело. Возникнет ли оос, если напряжение на аноде изменяться не будет? И что такое электрон? |
|
17.07.2016, 13:27 | #139 | ||
aka Mr. X
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
|
Цитата:
Цитата:
Очень интересно. Ну приведите нам пример сложения сигналов, где не происходит рассеяния или накопления энергии. Пусть это будет СВЧ. Просим Вас! Если у Вас сомнения по этому поводу, то прошу Вас воздержаться от сообщений в этой теме. |
||
17.07.2016, 13:32 | #140 | |
Пользователь
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 77
Сообщений: 1,572
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
Но мы тут не крутизну мерим, а крутизной меримся. Параметрический лучше звучит, поэтому я его и предложил. И уж конечно он работоспособен, раз я знаю, как он звучит. Должен же здесь хоть кто-нибудь заниматься делом. Времени на патентную экспертизу у меня не было, пардон. |
|