|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Усилители корректирующие Усилители, включающие RIAA коррекции, коррекции грамзаписей на 78 об/мин, а также магнитофонные коррекции - вопросы выбора параметров, схемотехники и конструкций |
Результаты опроса: Что лучше звучит на входе усилителя? | |||
Триод | 27 | 34.62% | |
Пентод | 42 | 53.85% | |
Каскод | 5 | 6.41% | |
SRPP | 4 | 5.13% | |
Голосовавшие: 78. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
01.04.2008, 20:27 | #1 |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Триод или пентод на входе?
Чисто технически пентод конечно лучше ,однако что лучше по звучанию?
|
02.04.2008, 00:18 | #2 | |
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Адрес: Минск, БССР
Возраст: 62
Сообщений: 84
|
Ответ: Триод или пентод на входе?
Цитата:
Неужели Вы не знаете ответ? Вот мое скромное ИМХО: Даже чисто технически пентод не во всем лучше. Плюсы: - большой коэффициент усиления (который надо еще реализовать, а для этого нужно огромное анодное напряжение); - малая проходная емкость и соответственно возможность уменьшить входную динамическую емкость каскада. Не всегда нужно в винил-корректорах, хотя иногда очень желательно. - ну и самое главное - более короткий (в итоге) путь сигнала. Минусы: - огромное внутреннее сопротивление (если хороший пентод) :-) Соответственно, потеря энергетики сигнала. - три шумящих сетки вместо одной. - три вибрирующих сетки вместо одной. - появляется дополнительная цепь экранной сетки (и с ней куча деталей, минимум две штуки, реально больше, вовсю влияющих на звук). - "транзисторные" выходные характеристики и соответственно риск получить "пентодный" звук по гармоническому составу, если не озаботиться очень серьезно выбором и лампы, и режима (а типов малошумящих пентодов а ля EF86 кот наплакал). - Большое внутреннее сопротивление заставляет использовать "окрест" резисторы больших номиналов, а чем больше величина резистора в сигнальной цепи (чем хуже проводимость цепи), тем хуже для звука. Вот что лежит (навскидку) на чашах весов. Теперь пусть каждый решает сам... Последний раз редактировалось GaLeX, 02.04.2008 в 00:22. |
|
02.04.2008, 11:32 | #3 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 51
Сообщений: 3,332
|
Ответ: Триод или пентод на входе?
Цитата:
Шумы и звон сеток это тож не минус. EF86 это не малошумящая лампа. Транзисторно-пентодные гармоники это только выбор смемотехники. Безусловно, высокий Ку позволяет сделать короче тракт, но коэфициент контурности не уменьшается. краткая справка -- коэфициент контурности КК-- это мое изобретение как главной определяющей характеристиким краткости тракта, расчитывается отношением количества контуров в полном музыкальном тракте к количеству элементов в них. В идеале КК равен единице! Определение контура и его характеристики здесь не в тему. Вообще считаю, что самое место пентодом (и тетродам) с точки зрения музыкальности тракта, на входе RIAA корректора и на выходе УНЧ. Все остальное в промежутке только триоды. На входе корректора, потому что при работе с очень малыми сигналами с перекосом в ВЧ для обеспечения полного динамического диапазона им просто нет альтернативы (разве что паралелить триоды), а на выходе УНЧ так пентод самый лучший драйвер для широкополосной головки в открытом комнатном оформлении (хотя и очень сложный). И это не я придумал, а немецкие и американские аудиолюбители еще в 30х годах полностью отказавшись от триодов на выходе. А вот нужны ли они в середине тракта? Нет, внутренность должна быть макс.линейна, как говорится -только вино! Опс, с вином я не прав, пентоды и тетроды -- это вина, как благороднейшие, так и столовые и прокислившейся. И требуют соответствующегося приготовления и обращения. А триоды -- это водка! кристальная и чистая Так и тракт -- начинается с винца для затравки, в торжественном музыкальном застолье и заканчиается вином на пасашок. Зато в разгар веселья.... Чисто русское изобретение! Последний раз редактировалось jara, 02.04.2008 в 12:28. Причина: добавил эпилог |
|
02.04.2008, 21:42 | #4 |
Пользователь
|
Ответ: Триод или пентод на входе?
Блин, аж голова закружилась от такого ерша!
Мое имхо - только триоды на входе в виде грамотно спроектированного и изготовленного каскодного усилителя. Несколько раз это обсуждалось на протяжении многих лет и не было ни одного грамотного аргумента против. Может сейчас что-то сдвинется? Буду рад новизне. |
02.04.2008, 22:45 | #5 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Триод или пентод на входе?
Цитата:
Каскод на той же ECC 83(двойной триод)хуже по звучанию чем пентод ,из-за большей длины пути сигнала в нем -лишние пайки ,проводочки электроды и т.п. EF86(пентод) специально создавался фирмой Телефункен для применения в входном каскаде магнитофонов М5. Я -категорически за пентод! |
|
03.04.2008, 02:12 | #6 |
Пользователь
|
Ответ: Триод или пентод на входе?
Анатолий Маркович, я не столь категоричен в своих убеждениях, но всеже позвольте поспорить. ЕСС83 - не самая лучшая лампа по шумам, а EF86, особенно Телефункен, замечательный малошумящий пентод, но:
1)пентоды всегда шумят больше триодов, поскольку к шумам, обусловленным флуктуациям нерегулярности работы катода добавляется нерегулярность, обусловленная перераспределением общего эмиссионного тока между двумя положительно заряженными электродами(анод, экранирующая сетка). Ориентировачная формула для триодов и пентодов с одинаковой крутизной (А.А.Ризкин): Rш.пентода = (1+8xIg.a./S)xRш.триода, где Ig.a. ток экранирующей сетки пентода, а S крутизна, естественно. 2)в каскодах шумы определяются только нижним триодом, а Ку каскода (предположим, что это та же, не любимая мной ЕСС83 с зашунтированным катодным резистором) превышает значение 200. 3)в каскодах с дополнительным резистором (между источником анодного напряжения и анодом нижнего триода, в обход верхнего), увеличивающим ток и, соответственно, крутизну нижнего триода, Ку для того же примера увеличивается до 300, а шумы уменьшаются, поскольку Rш.триода = (2,5-3)/S. в скобках тире, а не минус,извините. Я слышал очень хорошие корректоры на пентодах, но концепция Хирояши Кондо, Торстена Лойша, Энди Грува, инженеров из Аудио Ресерч и многих других мне более по душе и по кайфу, извините. В заключение, Анатолий Маркрвич, согласитесь, что входной каскад магнитофона и первый каскад корректора выполняют разные задачи в области коррекции, и, на мой взгляд, длина пути, пайки, проводочки, являются меньшим злом на пути прохождения сигнала, чем лишняя помеха внутри лампы, вносящая отсебятину в момент усиления сигнала. С уважением. Игорь Бабайцев. Последний раз редактировалось Феникс, 03.04.2008 в 02:16. |
03.04.2008, 11:56 | #7 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Триод или пентод на входе?
Цитата:
|
|
03.04.2008, 12:07 | #8 | |
Пользователь
|
Ответ: Триод или пентод на входе?
Цитата:
С уважением. |
|
03.04.2008, 23:57 | #9 |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 51
Сообщений: 3,332
|
Ответ: Голосование! Триод или пентод на входе?
Смотря на каком входе. В корректоре RIAA пентод, если универсально для всех катриджей. В двухкаскадных УНЧ по моему лучше всего пентод, если выход на триоде, и триод, если выход на пентоде.
|
07.04.2008, 18:12 | #10 |
Пользователь
Регистрация: 07.04.2008
Возраст: 67
Сообщений: 65
|
Ответ: Голосование! Триод или пентод на входе?
А в однокаскадных усилителях мощности-SRPP.
|