Рупорная акустика как элемент "Короткого пути"

[E.K.]

Рупорная акустика является одним из основных элементов моей аудиосистемы.

Предпосылки применения рупорных АС следующие:

1. Мы предполагаем, что основные потери музыкального сигнала происходят в электрической части тракта, поэтому стараемся сделать электрический тракт как можно "короче".

2. Прослушивание граммофона, являющегося рупором доставляет необыкновенное удовольствие, потери музыкальности, индивидуальности исполнителя минимальны, несмотря на ограничение полосы пропускания и выраженные акустические искажения.

3. Выводом из пункта два можно сделать то, что акустические искажения (переотражения, эхо и тд) для нашего уха являются Естественными и не губят музыкальность, в отличие от "неестественных" потерь в электрической части тракта.

4. Рупорные АС имеют высокую чувствительность, что позволяет совершенно спокойно снижать мощность усилителя до считанных миливатт, сокращая электрический путь сигнала.

5. Из вышесказанного понятно, что применение рупорных АС имеет смысл только если одновременно с удлинением акустического пути происходит укорачивание электрического пути.

Но есть ряд проблем, связанных с рупорными АС.
Прежде всего, их узкополосность.
Рабочая полоса рупора составляет максимум 4 октавы.
Поэтому приходится делать двухполосную рупорную систему, и появляется огромная проблема - низкочастотный и среднечастотный рупоры имеют разную длину! Это приводит к запаздыванию низкочастотного сигнала во времени на 5 и более миллисекунд, что, как известно, уже весьма заметно.

http://www.aml.nm.ru/perception.htm

Именно этот эффект и называют обычно "рупорностью" звучания.
Выражается он в том, что басовые инструменты становятся "формально - виртуальными", теряют свои послезвучия, выпадают из общей музыкальной картины, рушится музыкальное время.

Еще одной проблемой рупорных АС является резкий рост ГВЗ нижже частоты расчета рупора.
Иными словами, излучатель в рупоре совершенно не способен работать ниже расчетной полосы, а то, что он воспроизводит, хоть и находится на спаде АЧХ, воспринимается как "бессвязное бормотание", сильно портящее общую картину.

Предлагаю в этой теме обсуждать достоинства и недостатки рупорных АС, варианты построения и методы борьбы с недостатками.

[Маркиз де Сартр]

2E.K.
Если Вас не испугает большой объём экспериментальной работы, то возможно Вам захочется повозиться с таким забытым (даже на Западе) и мало изученным видом акустического оформления, как труба Карлсона.
Для начала скачайте отсюда ( http://home.planet.nl/~ulfman/artic.htm ) две статьи:
1. A New Approach in Loudspeaker Enclosures.
2. Martin C. Poppe, The K-Coupler, A New Acoustical-Impedance Transformer.
Потом почитайте и всё остальное на этом сайте ( http://home.planet.nl/~ulfman/ ).
И учтите, что та конструкция, которая в народе называется "карлсон", не является "чистой" трубой Карлсона (описанной во второй статье, например), а представляет собою гибрид такой трубы и фазоинвертора с двусторонней акустической нагрузкой. И хотя сам по себе "карлсон" вещь заманчивая (особенно, в качестве нч-секции системы), не меньший интерес может представлять и применение "чистых" труб Карлона (особенно, в сч- или вч-секциях системы).
Ну, а больше ничем полезным я Вам быть не могу, поскольку всё, что я об этом знаю, я прочёл главным образом на этом сайте (а до практики, даже на уровне экспериментов, у меня ещё не доходило).

[E.K.]

На форуме "Классик Аудио" господин Ураков в свойственной ему безапелляционной манере взялся рассуждать о том, в чем ничекго не понимает - а именно о Рупорах, Фазах излучения, и порочности рупорных АС.

В ответ пришлось писать некоторые пояснения, которые имеют непосредственное отношение к этой теме.

Urakoff:

"
Производители тыловых рупоров стараются по незнанию обходить главный недостаток этой конструкции -НЕСООТВЕТСТВИЕ ФАЗ переднего и тылового излучения динамика.Дело в том ,что мало того ,что тыльная сторона находиться в противофазе ...она ещё и отстает от передней поверхности диффузора на 2-3 метра!
Что же мы теряем в музыке и насколько это существенно?
Вот представьте у вас двухполоска широкополосник на СЧ/ВЧ и басовая тумба, в идеале вы ставите всё это в фазе и на одной линии . Попробуйте отодвинуть басовыю тумбу вглубь на три метра и включить её в ПРОТИВОФАЗЕ! Именно такую чехорду в смысле ФАЗЫ мы и слышим в тыловых рупорах. "

Мой ответ:

Михаил, Вы лезете в вопросы, в которых очевидно Абсолютно ничего не понимаете.
Прежде всего фаза не может "не совпадать на 2,4 метра" так как фаза измеряется не в Метрах, а в Градусах.
Ваши рассуждения про фазу - противофазу абсолютно безграмотны и не соответствуют действительности.

Поэтому, прежде, чем писать чушь и позориться, почитайте учебник, если, конечно, еще не поздно учиться.

Для тех, кто не читал учебник.

Сдвиг фазы происходит при прослушивании любого динамика, находящегося на некотором расстоянии от слушателя, так как фаза это Расстояние до слушателя, деленая на длину волны и умножить на два пи (рад).
Таким образом, если Вы находитесь одном метре от излучателя, то сигнас с частотой 1кГц дойдет до вас с отставанием на 2,9 периода, т.е со сдвигом по фазе 324 градуса, а сигнал с частотой 40Гц придет со сдвигом 0,123 периода, т.е. 45 градусов.

Совершенно очевидно, что динамик, работающий в рупоре длиной 2 метра совершенно ничем не отличается от динамика в ОЯ, от которого слушатель отошел на 2 метра.

Рупор, как и просто расстояние, сдвигает фазу на величину, зависящую от частоты сигнала, скорости звука в конкретных условиях (давление, влажность и тд) и длины рупора.

Но - рупор дает отставание сигнала во времени, эквивалентное отставанию уделенного динамика, и равное Длине рупора, деленой на Скорость звука. И эта величина не зависит от частоты.

Так что сначала неплохо бы определиться - что именно слышно - отставание во времени или Фазу, а потом начинать рассуждать.

Классический "Бэклоад" можно рассматривать как систему, состоящую из двух излучателей - СЧ, расположенного на плоскости панели АС, и НЧ, удаленного от слушателя на дополнительное расстояние, равное длине басового рупора.
Это создает отставание сигнала во времени (о фазе говорить вообще некорректно, так как при расстоянии до слушателя, большем длины волны фаза - вещь вообще случайная и зависит от любого чиха и поворота головы).
Это отставание, если оно превышает порог слышимости, о котором говорится в статье АМЛа про ГВЗ, делает звучание басовых инструментов Виртуальным, обертона "отклеиваются" от инструмента и превращаются в мусор.

Это является определенной проблемой. Если принять за порог слышимости ГВЗ 5мСек, то предельная длина рупора будет 1,72м.

Решение проблемы очевидно - надо делать рупор короче 1,7м и удалять СЧ излучатель от слушателя на точно такое же расстояние.

Фаза баса имеет смысл только при сложении нескольких НЧ излучателей.

В Бэклоаде сложение излучений происходит на частотах 400+ Гц, и только на этой частоте она Гипотетически имеет значение.
Именно Гепотетически, т.к. на практике она случайна.

Ей - Богу, прочитайте статью АМЛа про ГВЗ, в ней все доступно изложено.



Производители тыловых рупоров стараются по незнанию обходить главный недостаток этой конструкции -НЕСООТВЕТСТВИЕ ФАЗ переднего и тылового излучения динамика.Дело в том ,что мало того ,что тыльная сторона находиться в противофазе ...она ещё и отстает от передней поверхности диффузора на 2-3 метра!
Что же мы теряем в музыке и насколько это существенно?
Вот представьте у вас двухполоска широкополосник на СЧ/ВЧ и басовая тумба, в идеале вы ставите всё это в фазе и на одной линии . Попробуйте отодвинуть басовыю тумбу вглубь на три метра и включить её в ПРОТИВОФАЗЕ! Именно такую чехорду в смысле ФАЗЫ мы и слышим в тыловых рупорах.

[AML+]

Рупорная акустика является одним из основных элементов моей аудиосистемы

Евгений ! В моей аудиосистеме нет ни каких антирупорных( или наоборот за рупорных) настроений .
Ведь граммофон я считаю эталоном передачи сущности музыки ,а он ведь играет громко исключительно благодаря использованию рупора.В моей статье о тестировании граммофонов в АМ(не вывешена на сайте) есть эксперимент , в котором мной был нагружен ВЧ громкоговоритель от Пеерлесс на рупор от граммофона и я в этой статье отметил поразительную ясность и музыкальную прозрачность звучания.
Я еще сделал такой эксперимент . Я изготовил граммофонную мембрану из телефункеновской бумаги и получил от граммофона тухловатое ,правда очень приятное звучание.
Поскольку в акустике меньше эзотерических явлений,чем в электронике выбор принципа посттроения акустической системы это в большой степени вопрос технических компромисов ,возможностей достать тот или иной НЧ драйвер и вкуса.
То есть к идеологии построения аудио этот вопрос не имеет отношения.
ПС Теперь в отношении Уракова.Меня как и вас всегда поражала его вопиющая техническая безграмотность.У меня такое впечатления, что он ,не имея систематического технического образования,то есть не зная и не понимая основ акустики или электроники соединяет обрывочные сведения в этих областях в единую систему исключительно с помощью своей бурной фонтации , а руководители форумов Джина и Потустороннего поощряют это.
Жостко модерируемый форум Джина запрещает указывать на безграмотность автора(забанивая оппонента за переход на личности), а Потусторонний наоборот, из за полной анархии допускает у себя полный бред, даже тот который со всей очевидностью требует оказания немедленной психиатрической помощи автору бреда..
Хочу напомнить ,что высокое искуство итальянской оперы сформировалось в конце 19 века исключительно благодаря меломанам ,которые приходили в оперу с сумками набитыми гнилыми помидорами и тухлыми яйцами.

[Kowtoon]

Сообщение от E.K.

Рупорная акустика является одним из основных элементов моей идеологии, и основным отличием от идеологии АМЛ.

Предпосылки применения рупорных АС следующие:





Еще одной проблемой рупорных АС является резкий рост ГВЗ нижже частоты расчета рупора.
Иными словами, излучатель в рупоре совершенно не способен работать ниже расчетной полосы, а то, что он воспроизводит, хоть и находится на спаде АЧХ, воспринимается как "бессвязное бормотание", сильно портящее общую картину.

Предлагаю в этой теме обсуждать достоинства и недостатки рупорных АС, варианты построения и методы борьбы с недостатками.

ЕВГЕНИЙ !

Вы начали темку и ждёте какое - то движение от участников форума по теме. Ведь так ?
Вот мой мнение :

-- короткий путь это хорошо, об этом учёные немцы ещё в 30 х гг. писали.
--- Вы рассматриваете рупор как акустический "короткий " путь, тоже хорошо.
Самый точный прибор для оценки полученного на исходе системы звука есть наши уши. Это высшая цель - удовлетворить наши уши качественным саундом. ЭТО не поддается никаким дискуссиям.

НО !! ... если этот ваш короткий путь не удовлетворяет нашу высшую цель, ТО и три копейки ценa этому самому ( в нашем случае - акустическому ) короткому пути. Да, короткий, но качества нет.
И всё тут, приехали.
Слушал и дома и на выстаках всякие " рупора", но ни один мне не понравился. Почему ? Да потому, что физически они не могут воспроизвести " нормально " всю полосу.
Если Вы преполагаете слушать мурлыкание Билли Холидэй или джазовый саксофон записи 1939 года, то может быть этот рупор Вас и удовлетворит.
А если я слушаю большие симфонические оркестры, то рупорам здесь вообще делать нечего.
Это было моё личное мнение.

[S.Bankovskiy]

Сообщение от Kowtoon

А если я слушаю большие симфонические оркестры

Это было моё личное мнение.

Я слушаю разную классическую и немного джазовую музыку. Рупоры хороши с м.т.з. для воспроизведения вокальных партий, камерных составов, джаза. Не встречал рупорной АС, способной к более-менее приемлемому для меня воспроизведению симфонической музыки, всегда присутствовал голос самой АС или была нарушена цельность. Возвращаясь в театральный зал вновь убеждался, что рупорные АС что-то творят с музыкой, добавляют что-то свое.
В реальном звучании симфонического оркестра нет той псевдо увеличенной скорости, которую я слышу в рупорных АС.

[abbasz]

Просьба господам - антиподам не вытаскивать мои темы к себе на форум.
Я не давал вам разрешений на их публикацию!

Я уже писал,но на саундапе по видимому никто этого не понял.Смирнов занимается исключительно тем,что собирает и присваивает чужие идеи и мысли,попутно втаптывая авторов этих идей в грязь или позволяя обливать их грязью дегенератам,членам своей секты или мафии,не суть важно.И на это все закрывают глаза и делают вид,что ничего плохого не происходит.
То что мы наблюдаем сегодня-подтверждение моих слов.Скопипостить тексты Евгения и обсуждать их у себя на форуме,представив тему о корректорах как "полезный антиэзотерический опыт",при этом заблокировать и не допустить к обсуждению автора,по моему это верх подлости.Но Евгений(хозяин сайта),видимо решил быть последовательным в своем решении превратить форум в большой отстойник и следует девизу"анархия мать порядка".

[AML+]

В связи с неэтичным поведением ( копипостингом без разрешения сообщений форума и последующим искажением смысла скопированной информации) Михаилу Смирнову , Уракову , Виктору , МАНу доступ на форум А. Лихницкого даже для чтения будет полностью заблокирован.
Далее на форуме будет открыт раздел не видимый для внешних читателей и участников , кроме тех кто получит специальное на то приглашение.
Администрация

[AML+]

Сообщение от E.K.

Просьба господам - антиподам не вытаскивать мои темы к себе на форум.
Я не давал вам разрешений на их публикацию!


Вдвойне некрасиво с вашей стороны блокировать меня в этих темах, лишать возможности комментировать обсуждение написанного Мной текста.

Лично я воспринимаю это как Оскорбительное и Хамское поведение!

Это касается и текста про корректоры.

Евгений ! Пошлите ваше сообщение по почте Евгению с Саунд апа.

[abbasz]

Посему , материалы , полезные для моего форума и его тематики , я могу использовать в нужном и главное - честном режиме. В ваших комментариях мы не нуждаемся

Смирнов сам подтвердил то о чем я все время пишу на саундапе-он берет,присваивает интеллектуальную собственость,потом переименовывает и использует"в честном режиме" все что ему кажется нужным и полезным,абсолютно не стесняясь.Авторы идей,статей при этом буквально посылаются подальше:"Мы с вашими идеями лучше разберемся"
По моему все предельно прозрачно.Смирнов со своим кодлом это несмываемое пятно позора на сайте саундап.Я лично в эту грязь больше ни ногой.