Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Усилители предварительные и мощности
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Усилители предварительные и мощности Вопросы схемотехники и конструирования

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 08.12.2008, 16:54   #1
Lotana
Пользователь
 
Регистрация: 05.08.2008
Адрес: гор.София, Болгария
Возраст: 67
Сообщений: 30
По умолчанию Выходние лампы в паралел

Добрый день!
Имею усилителъ на 6С19П - 2W.Сделал я его в 2003 году.На принцип Сакуммы, корректор грамофона встроен в усилителе.Уже 5 леть его слышую и звук очень нравиться.Ну надоело меня и похотелось повозится на прямонакальные триоды.Из прямонакалов у меня есть 6С4С и 4П1Л.Не каждаму имееть возможность слышать AD1 и 2A3.И воть какая идея у меня в голову пришла:Выкинуть 6С19П и ставить весто ее двух спараллеленых 4П1Л.При етом внутреннее сопротивление парочка 4П1Л в триоде будеть около 800 ом.Хотя это запараллеливание ничего не изменит по вых. трансу.Импеданс вых. трансформатора - 3,5 ком.Почему я решил изпользовать 4П1Л, а не 6С4С, потому что по мнению других форумчаньев, она играет лучше чем 6С4С и даже 2A3.В 4П1Л хорошо то, что мы можем подобрать идеальную пару (хотя дело это нелегкое - 4П1Л здорово разнятся).В связи с етом волнует меня следующий вопрось: Запараллеливания выходние лампы - то есть плохо или добро?Категорический отговор он не получил и на других форумах.Например Макаров в своем "Маэстро Гроссо" параллелил, а другие утверждают что это не допустимо и что каждая лампочка поет собственным голосом.
Что вы думаете?
Lotana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 17:03   #2
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 65
Сообщений: 3,810
По умолчанию Ответ: Выходние лампы в паралел

Цитата:
Сообщение от Lotana Посмотреть сообщение
Добрый день!
Имею усилителъ на 6С19П - 2W.Сделал я его в 2003 году.На принцип Сакуммы, корректор грамофона встроен в усилителе.Уже 5 леть его слышую и звук очень нравиться.Ну надоело меня и похотелось повозится на прямонакальные триоды.Из прямонакалов у меня есть 6С4С и 4П1Л.Не каждаму имееть возможность слышать AD1 и 2A3.И воть какая идея у меня в голову пришла:Выкинуть 6С19П и ставить весто ее двух спараллеленых 4П1Л.При етом внутреннее сопротивление парочка 4П1Л в триоде будеть около 800 ом.Хотя это запараллеливание ничего не изменит по вых. трансу.Импеданс вых. трансформатора - 3,5 ком.Почему я решил изпользовать 4П1Л, а не 6С4С, потому что по мнению других форумчаньев, она играет лучше чем 6С4С и даже 2A3.В 4П1Л хорошо то, что мы можем подобрать идеальную пару (хотя дело это нелегкое - 4П1Л здорово разнятся).В связи с етом волнует меня следующий вопрось: Запараллеливания выходние лампы - то есть плохо или добро?Категорический отговор он не получил и на других форумах.Например Макаров в своем "Маэстро Гроссо" параллелил, а другие утверждают что это не допустимо и что каждая лампочка поет собственным голосом.
Что вы думаете?
Любые параллельные включения вредны для музыки, ибо ухудшают музыкальную ясность. Следовательно где только можно их нужно избегать. И неодинаковость параметров ламп здесь ни при чём.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 20:20   #3
ALEXANDRE
Пользователь
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: Кёнигсберг
Сообщений: 632
По умолчанию Ответ: Выходние лампы в паралел

Самый оптимальный вариант - спаять схему, послушать, и только
потом сделать только свои собственные выводы, а иначе получится
гадание на "кофейной гуще" - сколько людей, столько же и мнений,
порой ничем не подкрепленных......Лучше самому убедиться.
В оценке звука ориетируйтесь только на эмоциональность и натуральноть тембров , остальное получится автоматически.
При прослушивании никогда не обращайте внимание на уровень
низких - высоких частот, а только на естестенность звучания.
ALEXANDRE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 20:26   #4
Сергей Рубцов
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Новосибирск
Возраст: 59
Сообщений: 1,743
По умолчанию Ответ: Выходние лампы в паралел

Здравствуйте.

Если Вы так сделаете, то амплитуда сигнала на первичной обмотке выходного трансформатора увеличится в 5 раз. Это может вызвать искажения на НЧ, если витков недостаточно для того, чтобы индукция не превышала разумные значения.
Что касается параллельного включения, то в Вашем случае это не принципиально, т.к. разница в звучании 4П1Л и 6С19П такова, что именно она будет определять для вас приоритеты, а не количество ламп в параллель.
Сергей Рубцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 21:02   #5
ALEXANDRE
Пользователь
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: Кёнигсберг
Сообщений: 632
По умолчанию Ответ: Выходние лампы в паралел

При параллельном включении выходных ламп изменятся требования
ко всем остальным элементам схемы - к драйверу, блоку питания,
выходному трансформатору. Простым подключением в параллель
лучше не заниматься - можно сделать неправильные выводы.
ALEXANDRE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 23:39   #6
Lotana
Пользователь
 
Регистрация: 05.08.2008
Адрес: гор.София, Болгария
Возраст: 67
Сообщений: 30
По умолчанию Ответ: Выходние лампы в паралел

Спасибо всем, кто заинтересовались от моих проблемы. Предполагается, мне внести некоторые коррективы.Я уже сделал ряд экспериментов 4П1Л.Сделал переходник с два локтольных панелок на один - типа "новал".Сделал необходимые коррективы напрежения в режима 4П1Л.Услышал звук, и я счастлив.Соществует маленький завал высоких.Вообщем звук очень достойный,совершенно нейтральный.Конечно, я осведомлен о трудностях,
которыми я ожидаю.Ето режимы драйвера, выходная лампа и питание до и после ъпгрейта.ГлавныЙ вопрос является: Допустима ли работа выходных ламп в паралел или нет?Я готов поделиться об режимах драйвера, оконечник, питания и вых. трансформатор перед и после ъпгрейта, но это подробности.
Lotana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2008, 13:29   #7
ALEXANDRE
Пользователь
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: Кёнигсберг
Сообщений: 632
По умолчанию Ответ: Выходние лампы в паралел

2А3 и 6С4С - запараллеленные триоды в одной колбе......и все ОК.
ALEXANDRE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2008, 13:57   #8
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 85
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Выходние лампы в паралел

Цитата:
Сообщение от ALEXANDRE Посмотреть сообщение
2А3 и 6С4С - запараллеленные триоды в одной колбе......и все ОК.
2А3 изначально были однлкамерными и они звучат много лучше двухкамерных выпущенных позже. Об этом свидетельствует и цена на Ебее.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2008, 15:28   #9
Lotana
Пользователь
 
Регистрация: 05.08.2008
Адрес: гор.София, Болгария
Возраст: 67
Сообщений: 30
По умолчанию Ответ: Выходние лампы в паралел

Уважаемые съфорумцы, я высоку ценю ваш отзыв.Впервые я начинал строить ламповые усилителей в 1978 году.Я музыкант - гитарист.Тогда хорошее оборудование стоило очень дорого.И сейчас тоже.Я начал состроительством усилителем Marshall 100pa - 100W.Выходные лампы у него 4 запараллеленые EL34.Этот усилитель и сейчас остается одним из лучших в мире.Его голос уникален.Jimi Hendrix был лично заинтересован играть его.Тем не менее, внутренние усилители это другое дело.Я надеюсь, что сдесь есть опытные ламповики, которые могут поделиться своим опытом по этому вопросу.Для меня запараллеленные двух лампы, означает IMHO что получается третая новая лампа с усреднение характеристик.
Но это только мое мнение.

Последний раз редактировалось Lotana, 09.12.2008 в 23:24.
Lotana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2008, 17:09   #10
Lotana
Пользователь
 
Регистрация: 05.08.2008
Адрес: гор.София, Болгария
Возраст: 67
Сообщений: 30
По умолчанию Ответ: Выходние лампы в паралел

Здравствуйте всем!
Вчера у меня было свободное время и я решил заново поекспериментировать с пару 4П1Л.Поставил переходник и сделал необходимые корективы напряжения одному каналу усилителя.Этот раз решил сделать накал на 2.1V переменка.К накалу я подключил переменного резистора - 100 ома.Средней вывод резистора зацеплил к землю.Надо было по-менше, но у меня другой под руки не было.Вторая и третая сетки подключил к аноду.Лампы Светлана 1957г, предварительно подобраны статического и динамическога режима.
Режим вых.лампы был следующий:
Uан.= 230V
Uкат.=21V
Rкат.=600 ома
Cкат.=1000мкф/Сименс
Iан.= 35 mA (при суммарном токе)
Pразс.= 3,7 W одному лампу
Вых.транс = 10 кв.см, 104-1100-104-1100-104.Вторички в параллель.Выходная на 8 Ом.
Подключил измерительная техника и вымерял Uвых.~ 4V; Рвых.= 2W.Т.е. только, сколько мне было нужно.Клиппирование началось при Uвых. > 4 V. THD= 4% при Pвых.= 2W.Режим не самы подходящий.Можно увеличить анодного тока, но саблюдать выходная мощност двух ламп не надвишать 9W.Вымерял еще раз частотку.Высоких снизились с 46000Hz на 26000Hz ( -3dB), а низких поднимались с 11Hz на 14Hz ( -3dB).Это связано для меня с более высокого Ri = 700 - 800 ом парочка 4П1Л, чем Ri= 400 - 500 ом на 6С19П.Чувствительность усилителя возрасла на 3-4 раза.Амплитуды синус 20 Hz была мягкой горб на правом фланге, в котором указывается, искажений на самых низких частотах.Это не наблюдалось на частотах выше 30 Hz.Правой был Сергей Рубцов, что можно вытков меньше чем нужно.Но изменения на данном етапе не столь важно.В будущем будет другие выходники.4П1Л заслуживает большого трансформатора!
Решил послушать.Фонь регулировал через переменник в накале на минимальном уровне.Он был чуть, чуть ощутимы, чем в первый раз когда накал был в 4,2 V.
Подключил CD и слышал основном джаз и классическая.Особенно впечатлило меня разница в звучание голосов, чем на 6С19П.Изменения в звучание высоких и низких, не заметил.Звук очень достойный, и классный как я уже писал.Но я заметил, что динамика немножко снизилась по сравнению с 6С19П.
Тогда я решил послушать винил.Подключил корректора (он у меня отдельного переключателя переключается).После разогрева корректора я заметил сильно повышение фона (основном в 50 Hz).Я начал анализировать причин и пришель к выводу, что фонь протекаеть с катоды 4П1Л через заземление.Жаль!За устранение фона должно быть накал изправлять и стабилизировать возможно придется.А это не моя концепция.Я не сторонник выпрямления накального и стабилизировать анодного напряжения!Считаю что так теряються музыкальность, звук становлиться чуть жестький что ли.У меня и в RIAA корректоре накаль не выправлен и не стабилизирован!
Буду думать, что делать.

PS: Я прошу прощения за то, что терпеть орфографических ошибок.Давно я изучал русский язык, и я забыл.Я чувствую себя неловко, главное мысли не потерят.
Lotana вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:37.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot