|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Разговоры Общение на любые отвлеченные темы |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
26.01.2013, 12:24 | #1 |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
О поэтах и бардах
Заранее предупреждаю ! Я не являюсь специалистом в области поэзии или ее тонким ценителем.Только по чистой случайности мне пришлось пообщаться с Бродским,Ахматовой, Шефнером, Гитовичем и др. .Так вот эти поэты оказались для меня в молодости по настоящему интересными людьми с высоким полетом мысли в отличии от актерской и кино театральной и режиссерской среды .которая в основном была шантропой.Я ведь наблюдал как веселиться труппа Горьковского театра во главе с Товстаноговым (они веселились у нас дома) , Моим другом в детстве был будущий кинорежиссер Александр Прошкин,с будущим кинорежиссером Германом я учился в параллельном классе 210 школы.
Ощущение которое осталось ,что вся среда лицедеев это среда шантропы. Высоцкий выходец из этой среды и этим все сказано ,поэтому его так называемая поэзия с моей точки зрения к русской культуре тем более к русской поэзии ни какого отношения не имеет.Это скорей сухой корм для инженерной среды из советских почтовых ящиков 1970 гг. Назвать эту среду духовно богатой было бы просто кощунством. Я вспоминаю 70 г. когда все вечеринки или загородом у костра проходили под пение хитов Высотского по гитару . Спрятаться от этого было не возможно.Высотский мне понравился один раз и только как актер в фильме "Место встречи изменить нельзя". Остальные его актерские работы откровенно слабые. Если кто то ориентируется на поэтическое творчество Высотского как на эталон культуры то вся мировая музыкальная культура ,живопись, архитектура и естественно настоящая поэзия для этих людей просто недоступны. Последний раз редактировалось AML+, 26.01.2013 в 12:47. |
26.01.2013, 12:27 | #2 |
Пользователь
|
Ответ: О поэтах и бардах
Я Высоцкого не выношу, мне не нравится приземлённая музыка в принципе.
|
26.01.2013, 12:50 | #3 |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 51
Сообщений: 3,332
|
Ответ: О поэтах и бардах
А мне Высоцкий интересен в психологическом плане. Этакое компенсаторное выражение коллективного подсознания советского народа.
|
26.01.2013, 13:24 | #4 |
Пользователь
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
|
Ответ: О поэтах и бардах
|
26.01.2013, 13:29 | #5 |
Пользователь
|
Ответ: О поэтах и бардах
Я тоже не утончённый знаток поэзии, но за Владимира Семёновича заступлюсь.
Я думаю, что нельзя мешать в одну кучу разные жанры. Вот и всё. Высоцкий подарил многим мировоозрение. То, что Маяковский назвал "хорошо и плохо". Не может весь мир переживать как Ахматова и Пастернак. Это богема. И у неё своя жизнь. Об этом вон в теме соседней Аббас исчерпающе пояснил. Чем выше интеллектуальные замашки, тем в общении больше дерьма. Чехов тоже самое пытался донести. Высокая поэзия копошилась на пятачке самокопания рядом с самоубийством. Хорошо получалось у пародиста Иванова отсеивать публику с колхозным менталитетом, пытавшуюся влезть на пьедестал великих эстетов. Им бы владимирский централ, а они... но не о том. Владимир Семёнович обладал тем редким даром, который обращался не через жевание собственных соплей, обиженным интеллигентом, а напрямую к подсознанию. А уж индивидуум или резонировал искренне или кривился от зависти, "ну почему же это не я так смог?" и начинал поливать, выталкивать... "... И мне давали умные советы, По дружески похлопав по плечу, Мои друзья - известные поэты Не стОит рифмовать, кричу-хочу..." Анатолий Маркович, с Вами тоже самое ведь происходило, с Ваших слов. И сейчас продолжается. Масштаб личности вот и всё. Владимира Семёновича по разным причинам не воспринимают. Но вот его строки: "...И мой корабль , от меня уйдёт, На нём должно быть люди - ВЫШЕ СОРТОМ! Вперёдсмотрящий смотрит лишь вперёд, Ему плевать. что человек за бортом!..." Это одна из причин. Многим до отвращения не хочется признавать, что бывают люди "выше сортом". А дальше и начинаются "объяснения".... вон Виктор К с "коллегой" И не важно как эти люди ведут себя в жизни, в быту. Их можно оценивать только по результату и проникновенности в сердца людей. "Этого многие бы хотели"(с) (Воланд, Булгаков) Но, увы... А то можно договориться так до нижнего белья которое они носили. Не надо. Масштаб такой личности могут авторитетно обсуждать только такого же масштаба люди. А мы можем только определиться, понял я то, что хотел донести Высоцкий в наши души или мне это не удалось, из-за своих глубокоскрываемых завистливых амбиций типа "А я чем хуже?" Да вот этим самым вопросом и хуже. Нужно уметь проигрывать. "Моська и слон" и масса тому примеров... Прежде, чем оценивать такую личность нужно хотябы свершить нечто ей соответствующее. Извиняюсь за резкость. Последний раз редактировалось Игорь Яо, 26.01.2013 в 13:33. |
26.01.2013, 13:54 | #6 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: О поэтах и бардах
Цитата:
То что К поставил Высотского ав один ряд с Пушкипным это полный нонсенс .Это демогнстрация культурной деградации Виктора К. Чтобы оценивать такую личность как Высотский ни чего не надо совершваать.Надо иметь ясную голову и повышенную восприимчивость к исскуству! Последний раз редактировалось AML+, 26.01.2013 в 14:06. |
|
26.01.2013, 13:55 | #7 |
Пользователь
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
|
Ответ: О поэтах и бардах
А вы разве не оцениваете? Даже Ахматову с Пастернаком походя оценили. Не значит ли это, что вы "свершили нечто ей соответствующее" Ведь в конце концов, есть хорошая поэзия и есть нехорошая, и личность автора тут совершенно не при чём.
|
26.01.2013, 14:06 | #8 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 51
Сообщений: 3,332
|
Ответ: О поэтах и бардах
Цитата:
пора пора на лыжи Последний раз редактировалось jara, 26.01.2013 в 14:16. |
|
26.01.2013, 14:40 | #9 | |
Пользователь
|
Ответ: О поэтах и бардах
Цитата:
И то как я вижу их. А не: то-лучше, то -хуже. Когда оценивают что-либо , то прикладывают "мерило" ценности. Например меряют в "попугаях", " удавах" и т.п. Я этого не сделал. Я указал вначале, что не знаток поэзии. Это лишь как пример в контексте данной ветки. Ведь, согласитесь, всё кончится "на вкус и цвет". Возможно, Владимир Семёнович и хотел остаться в истории как именно поэт. Не мне судить. Но с моей точки зрения, он состоялся в другом виде творчества, в коем ему не нашлось до сих пор конкурентов(плохое слово), достойных соратников по жанру, вот так. Но вообще я постоянно вступал в разговор с людьми уничижительно отзывающимся о Высоцком, в его защиту. И что интересно. Они практически НИЧЕГО не знали из его песен, кроме "гимнастики" да "Ой, Вань гляди..." Я как-то с детства запомнил около 300-400 его песен наизусть(все какие смог достать), специально не уча их, но часто слушая. Так вот если с такими людьми побеседовать ненавязчиво не указывая авторство, то плохо у них получалось стоять на своих позициях. Хуже того, даже про песни: "А! Я слыхал эту песню", когда спрашиваешь у таких " Ну, расскажи содержание хотя бы", как правило, кроме поверхностной фразы "Песня про то-то " ничего нет. А Высоцкого практически нет песен типа-Что вижу, то пою. Там всегда внутри живой человек, характер. " Я когда-то умру, мы когда-то всегда умираем, Как бы так угадать, чтоб не сам, чтобы - в спину ножом! Убиенных щадят... отпевают и балуют раем, Не скажу про живых , а покойников мы бережём. В грязь ударю лицом! Завалюсь, покрасивее нАбок!.. ........................" Встаньте на место этого персонажа. Войдите в образ, если можете. Мурашки обеспечены. Даже без гипнотической магии его голоса. |
|
26.01.2013, 15:16 | #10 | |
Пользователь
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
|
Ответ: О поэтах и бардах
Цитата:
А по поводу приведённых вами строчек, то я тоже могу привести цитату одного очень юного поэта: "... Неужели я настоящий И когда-нибудь смерть придёт.." Короче, лучше и яснее. Я вовсе не против Высоцкого, как Высоцкого, он мне попросту безразличен, я против народно-государственной фетишизации Высоцкого и советской установки "искусства для всех." Поэзия должна быть поэзией, музыка - музыкой. И то, и другое должно подчиняться только своим законам и быть хорошей поэзией и хорошей музыкой. На этом их задачи заканчиваются. И беда, когда "сапоги начнёт тачать пирожник, а пироги печи сапожник", как верно сказал другой поэт. |
|