Порядочны ли Гитлер и Сталин?

[Маркиз де Сартр]

2jara

Бороться с эзотерическим воздействием сталинских газет и гитлеровских ящиков крайне трудно - для этого надо не столько интеллектуально шевелить извилинами, сколько интуитивно не перекладывать на газеты или ящики ответственность за собственные решения. А если кто-то переложил свою ответственность за восприятие Музыки на гитлеровский ящик, то он вполне созрел для того, что бы осудить врагов народа, когда это будет угодно сталинской газете.

[Иван Дулин]

Одназначна, творения ученых немцев вдохновлены сотоной, наших тоже, только наши как всегда в хвосте мирового процесса вот и не стяжали вершин.

[jara]

Сообщение от DVM99

Вы хоть ссылку укажите, откуда у этой ветки ноги растут. А то так сразу и не поймёшь, почему у человека такие вопросы возникают...

Из соседней ветки. Мы преспокойно можем обзывать друг друга непорядочными людьми, но как только вопрос касается Сталина и Гитлера то все --или полный стопор , или праведный гнев возмущения "да какое вы имеете право"
Об истории не может судить тот, кто сам не пережил ее. Так же обстоят дела с целыми нациями. Если мы до сих пор не создали собственной истории ,так что для нас есть Гитлер и Сталин? Мало ой мало кто решится честно ответить для себя на этот вопрос. Вопрос сегодняшний ,затем что мы от них недалеко ушли. Вернее никуда не ушли совсем

[jara]

Сообщение от S.Bankovskiy

Jaroslav - dobavte v perechen' "Stalin i Hitler - istoricheskie lichnosti" i vse uvidite sami...

Поставленный этический вопрос порядочности -- это вопрос выбора между добром и злом. Только и всего
Кстати не ожидал ,что даже 7 человек проголосуют. Думал 3 мах. Все-таки это не совсем обычный форум..
Конечно ,Гитлер и Сталин в связи со своими устремлениями очень многое знали и понимали ,но никогда не поверю, что они чувствовали глубже чем мы. Их деяния ,даже те ,что нам известны, говорят о том ,они никогда ничего великого сотворить не могли. Ибо они не ведали ,что творят!
У нас в головах совсем другие Гитлер и Сталин ,чем те, которые были в реальности. Они ,можно сказать ,здесь выполняют роль заменителей духа. Кто их сюда загнал в купе со всей компанией и зачем -это другой вопрос.
Главный то -куда они нас всех тянут?

[captius]

Сообщение от jara

Поставленный этический вопрос порядочности -- это вопрос выбора между добром и злом. Только и всего
Кстати не ожидал ,что даже 7 человек проголосуют. Думал 3 мах. Все-таки это не совсем обычный форум..
Конечно ,Гитлер и Сталин в связи со своими устремлениями очень многое знали и понимали ,но никогда не поверю, что они чувствовали глубже чем мы. Их деяния ,даже те ,что нам известны, говорят о том ,они никогда ничего великого сотворить не могли. Ибо они не ведали ,что творят!
У нас в головах совсем другие Гитлер и Сталин ,чем те, которые были в реальности. Они ,можно сказать ,здесь выполняют роль заменителей духа. Кто их сюда загнал в купе со всей компанией и зачем -это другой вопрос.
Главный то -куда они нас всех тянут?

Ну, jara, вы даете! Вы ж сами ответили на свой вопрос (куда) - "в купе"! (Кстати, оригинальное название, раньше не встречал). Могу еще добавить, что они чувствовали хоть и не глыбже, чем вы, но зато ширше (это очевидно -при ТАКИХ устремлениях)...Но больше всего меня поразила такая диалектика, что ничего великого они сотворить не могли, но сотворили. В общем ближе к выходным надеюсь прояснить (для себя, конечно) что есть добро и зло, если будет с кем, т.к. один я пить не привык... Больно умные вопросы - ну интеллигенция, что возьмешь...

[captius]

По некотором размышлении решил я прояснить вопрос, не дожидаясь субботы, и даже не выпимши. Ув. jara, вы же умный человек (разве не так)? Но ведь и мы, посетители сайта АМЛ+,тоже не совсем дураки. По крайней мере хотя бы одну извилину имеем, даже если она образовалась от многолетнего ношения форменной фуражки. А этого достаточно, чтобы догадаться,(например) что за дымзавесой должны быть торпедные катера, за ней как бы скрытые. Устаревшее к нашему времени средство ведения войны, конечно, но и способ (дымзавеса) отнюдь не нов...

Коротко говоря, смею предположить, что все ваши вселенского масштаба вопросы - суть "дымзавеса", а "катера", наносящие урон врагу - это внушаемая ("незаметно") мысль, что Сталин и Гитлер - одно и то же. Вроде можно это просто объявить? Ну, наверно тут можно порассуждать об эффективности разных пропагандистских приемов...

Но нтереснее другое, а именно то, что и пресловутые катера - не главная ударная группа в данной операции отряда разнородных сил (флота, разумеется). После шороха, наведенного катерами, в дыму и огне явится гордость англосаксонской нации - main battleships, а именно: тезис о том, что СССР и нацистская Германия - это одно и тоже. (Я мог бы использовать и более современные образы войны, но некоторая архаика тут кажется уместной). Это чудо пропагандистской мысли открывает такие перспективы! У некоторых лимитрофов аж в зобу дыханье спирает от мыслей о тех гигантских суммах "компенсаций" и "возмещений за ущерб" , причиненный их предкам - нацистским прихвостням (надо ли напоминать, сколько и каких стран участвовали в войне на стороне Германии, и сколько они тут делов наделали? Плюс моральное удовольствие от вида униженной России... Аж слюнки текут). Теперь то они конечно "белые и пушистые", не то что немытая Россия, да еще "без царя в голове".

Чтобы не растекаться мысью по древу, 2 вопроса можно задать? Скажите jara, одно ли и то же - СССР И нацистская Германия? Если да, то для вас безразлично, кто из них бы победил?

Вопрос в вашем духе (самому себе: куда "они" нас всех тянут?

[Маркиз де Сартр]

2Иван Дулин
Почему немецкие конденсаторы более подвержены бесовской эзотерике, чем аналогичные русские конденсаторы, изготовленные на немецком оборудовании?
Элементарно, Ватсон! В лютеранах с латинянами Святого Духа меньше, чем в народе-богоносце.
Поэтому вся их наука и техника накрывается медным тазом зимой 41-го. Но поэтому русские атомные лодки тонут чаще, а русские автомобили\телевизоры - говно.

2jara
Предложите нам проголосовать не за Гитлера со Сталиным, а за самого себя. Едва ли Вам понравятся результаты такого голосования - они не совпадут ни с Вашим собственным мнением о себе, ни с объективным положение дел. Но этим Вы докажете наличие у Вас нравственной способности желать другим того же, что и себе.
А наличие у Вас порядочности (т.е. способности судить упорядоченно, если не себя, то хотя бы других) доказать легко.
Ведь судить можно эмоционально (измерение "Любовь\Ненависть", к которому относится "сволочность\несволочность") и судить можно рационально (измерение "Добро\Зло", к которому относится "порядочность\непорядочность"). А осуждая разных людей, необходимо осуждать не всех скопом, но каждого в отдельности.
Поэтому, если Вы порядочны, то Ваши вопросы к нам будут выглядеть так.
Гитлер порядочная сволочь?
Гитлер порядочная не сволочь?
Гитлер непорядочная сволочь?
Гитлер непорядочная не сволочь?
(То же самое о Сталине, о Вас, обо мне и прочих).

[captius]

Ув. Маркиз сбоку к вашим тезисам осмелюсь приставить небольшую пристроечку: "На пятой ступени нам, наконец, раскрывается подлинный смысл понятия "приличные люди" (вариант "порядочные люди" и так далее). Мы обнаруживаем, что это понятие вполне подходит под разряд так называемых "превращенных форм", то есть форм, не только игнорирующих свое содержание, но и активно его отрицающих. "Приличный" (или "порядочный) человек" (пневматик), оказавшись в среде "неприличных" (или "непорядочных") должен вести себя неприлично и непорядочно. Контекст преобразует текст не просто существенно, а, как говорится, "с точностью до наоборот". Со всеми вытекающими последствиями. Как психологическими, так и политическими. А также стратегическими, метафизическими et cetera. " (свежее от Кургиняна из газеты "Завтра").

[Маркиз де Сартр]

2captius
Кара-Мурза С.Г., "Манипуляция сознанием".
Насколько громоздкая и занудная, настолько и добросовестная вивисекция либерально-демократического сознания.
Если не читали - рекомендую.

[jara]

Сообщение от captius

По некотором размышлении решил я прояснить вопрос, не дожидаясь субботы, и даже не выпимши. Ув. jara, вы же умный человек (разве не так)? Но ведь и мы, посетители сайта АМЛ+,тоже не совсем дураки. По крайней мере хотя бы одну извилину имеем, даже если она образовалась от многолетнего ношения форменной фуражки. А этого достаточно, чтобы догадаться,(например) что за дымзавесой должны быть торпедные катера, за ней как бы скрытые. Устаревшее к нашему времени средство ведения войны, конечно, но и способ (дымзавеса) отнюдь не нов...

Коротко говоря, смею предположить, что все ваши вселенского масштаба вопросы - суть "дымзавеса", а "катера", наносящие урон врагу - это внушаемая ("незаметно") мысль, что Сталин и Гитлер - одно и то же. Вроде можно это просто объявить? Ну, наверно тут можно порассуждать об эффективности разных пропагандистских приемов...


Чтобы не растекаться мысью по древу, 2 вопроса можно задать? Скажите jara, одно ли и то же - СССР И нацистская Германия? Если да, то для вас безразлично, кто из них бы победил?
Вопрос в вашем духе (самому себе: куда "они" нас всех тянут?

Войну выиграл не Сталин и Жуков, а простой русский мужик со своей смекалкой и пробудившимся природным умом ,которому захотелось чуток подольше пожить не в качестве пушечного мяса. Сталин же и Жуков войну про"?%али однозначно. Считаю ,что русский солдат действительно самый лучший в мире. Ему пришлось вынести свою битву не только с противником ,но и с карательной системой коммунистов. Победа его значительна в первую очередь в его свободе (пусть и относительной) со второй половины войны и после нее. Отсюда все большие и маленькие победы ,из которых сложилась общая победа. Эта и есть история ,которую мы не знаем.
Советский Союз до войны и после -- это две разных страны , первая - это прикрытый идеологией рабовладельческий строй, вторая -- процветание интелектуальной свободы, верхушку интересовали только практические результаты этой свободы.
О торпедных катерах говорить груснее чем даже о камикадзе. Пример неудачный -- в тумане они также слепы, а если мы знаем что они там -- стоит только им показаться ,стена заградительного огня сметет их ,прежде чем они выправят курс. Это средство было устаревшим уже во время 2 Мировой, и больше чем для прикрытия берега и быстрой высадки десанта они ни на что не годились.
Повторюсь ,в начале 20 века в сознании человечества произошла интеллектуальная революция, а Сталин с Гитлером наиболее значительные порождения ее ,поэтому они и выделяются. Все остальные домыслы от лукавого.