Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Цифровые источники
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Цифровые источники AD-конвертеры, CD- DVD- проигрыватели, медиа серверы и т.п.; вопросы конструирования и схемотехники

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01.12.2014, 01:27   #11
Андрей Л
Пользователь
 
Регистрация: 27.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 25
По умолчанию Ответ: Софтовый плейер vs. CD (BD) транспорта

Всеволод, я не поклонник транзисторного звука, но почему вы так настаиваете на ламповом клоке? Мне кажется, это весьма проблематично сделать прецезионный ламповый тактовый генератор, ввиду зависимости режимов работы лампы от большого числа внешних факторов. И второй вопрос, я пересмотрел кучу транспортов и даже дорогие из них не имеют входа WC, может быть кто подскажет, только, пожалуйста, девайсы за несколько десятков килобаксов не предлагайте Я понимаю, что зайдя в салон McIntosh я получу желаемое, но так же понимаю, что овес нынче очень дорог. Roman, вы правы, но ушлые ЦАПостроители уже позаботились об опторазвязке , потому как предлагают выход IIS на интерфейсе RS-485 или что то в этом роде))
Андрей Л вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2014, 02:03   #12
всеволод 22
Пользователь
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 568
По умолчанию Ответ: Софтовый плейер vs. CD (BD) транспорта

сигналы этой шины обычные логические сигналы 5 вольт
тем более что один из них синхро транспортировать не надо
клок должен быть почти в цапе
три оставшиеся обычных сигнала данных на звук не могут влиять
там только не должно быть ошибок
значит поставить шинный усилитель и хоть до луны тащить
или по оптике
но только в 4 проводной шине и2с возможна подмена синхросигнала
на ламповый с клока

мой опыт показал что этот интерфейс передачи самый простой и удобный
он впрямую согласуется с цапами и легко получается с микропроцессора
плеера- он есть и в старых сд

даже если файл писать в сд формате воспроизведение его
в системе сд с подменой синхросигнала по пути к цапу
дает преимушество- так как на сд формате мы имеем только ошибки
данных - они несоизмеримо менее важны чем такт клока и цап

промышленные устройства не выводят 4 провода и2с - но не выводя их
будет игра в качество формирования других способов передачи

по этому это единственный стандартный интерфейс пригодный
для звука-- его как бы нет

не надо путать его с общепринятым стандартным и2с компьютеров

исторически это ошибка котрую все звуковики допустили исторически

шина о которой я говорю 4 провода -частота дискретизации-данные-
синхр записи данных- земля
инверсия частоты дискретизации это второй канал- совершенно ненужный

Последний раз редактировалось всеволод 22, 01.12.2014 в 02:22.
всеволод 22 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2014, 02:10   #13
всеволод 22
Пользователь
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 568
По умолчанию Ответ: Софтовый плейер vs. CD (BD) транспорта

ламповый клок делается за 1 день и 200 руб
ни в каком салоне хороший звук не продается ни за какие деньги
прецизионность его испортит звук-- клок должен быть чем проще тем лучше
одна лампа кварц и воздушный трансформатор по 20 витков
делитель-два три корпуса логики- ключ пропуска прямого фронта без делителей с трансформатора лампы

ни макинтош ни другие еше не дошли даже до десятой доли
того о чем говорилось на этом форуме

полупроводник в усилительном или генераторном режиме непригоден для звука- по моему это все давно поняли- странно что поняв это продолжают
издеватся над людьми и их ушами

Последний раз редактировалось всеволод 22, 01.12.2014 в 02:19.
всеволод 22 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2014, 02:32   #14
всеволод 22
Пользователь
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 568
По умолчанию Ответ: Софтовый плейер vs. CD (BD) транспорта

на мой взгляд небольшие цифровые ошибки в записи данных не влияют на звук
так как не корелируются с самим звуком

проблемы разници звучания возникают по тому что в любой
стандартной технике эти ошибки начинают корелироватся с синхросигналом-- если их разделить все файлы и их даже неверные копии
не будут деградировать или их деградация будет не страшнее
чем пыль на пластинке 78-- она не мешает ей прекрасно звучать

ошибок при передаче файлов и записи сегодня уже нет-- это большая редкость
разница это синхросигнал его невозможно транспортироваать нисколько и никак
но все его транспортируют

конечно не стоит забывать что звук был уже искалечен при записи через тысячу полупроводников и программ
по этому всеравно услышим калеку- но через прозрачный короткий конечный тракт намного приятнее слушать плохое
и даже синтетическое

Последний раз редактировалось всеволод 22, 01.12.2014 в 02:47.
всеволод 22 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2014, 03:02   #15
всеволод 22
Пользователь
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 568
По умолчанию Ответ: Софтовый плейер vs. CD (BD) транспорта

я пришел к выводу что хороший звук появляется когда понимаеш
как в созданной самим технике звук возникает- но это не изотерика

это просто примитивный здравый смысл в конструировании
но он почемуто полностью отсутствует в промышленной технике
наверное доплачивают за его полное отсутствие

я совершенно не претендую на создание сверхзвука -- только на здравый смысл при создании техники

извините ---- не смог удержатся при обсуждении что лучше ---макинтош или немакинтош-- оба они не имеют представления о звуке
вообще никакого и не должны вобщем его иметь----- оперируют файлами и оба по своему успешно

совершенно непонятно почему обсуждается компьютер-- наверное разговор надо вести о файле и что с ним делать -- хоть вручную переписанном

Последний раз редактировалось всеволод 22, 01.12.2014 в 03:45.
всеволод 22 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2014, 04:00   #16
всеволод 22
Пользователь
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 568
По умолчанию Ответ: Софтовый плейер vs. CD (BD) транспорта

как владелец мощного сервера в сша ответственно заявляю

файлы копируются в сети миллиардами раз - невозможно отличить копии
если нет ошибок-- в асинхронном протоколе интернета и серверов ошибок
нет- они вообще невозможны

каждый может это проделать даже на своем винте на дому
зачем оперировать неверными данными о невозможности правильного копирования файлов-- это очень легко проделать
но никто не пробовал сам -однако -- утверждают это

значит есть подлинник моего номера телефона и есть его копия--- полный абсурд даже для
очень верующего во все человека
даже один бит информации это всегда миллионы раз скопированный бит в любом современном цифровом устройстве
по этому говорить о качестве или количестве его копий или длинне пути это абсурд полный
и пути даже нет --сам бит никуда не перемещается

разница определяется тем что поиметь исходный файл записи на достоверном носителе- очень трудно--и часто его вообще нет
и его никто не даст--- да и версий исходника может быть много
по этому все оперируют его версиями или сжатыми и искалеченными его версиями - выдавая их за исходники- естественно они все разные очень

Последний раз редактировалось всеволод 22, 01.12.2014 в 05:33.
всеволод 22 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2014, 10:58   #17
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,848
По умолчанию Ответ: Софтовый плейер vs. CD (BD) транспорта

Цитата:
Сообщение от всеволод 22 Посмотреть сообщение
как владелец мощного сервера в сша ответственно заявляю

файлы копируются в сети миллиардами раз - невозможно отличить копии
если нет ошибок-- в асинхронном протоколе интернета и серверов ошибок
нет- они вообще невозможны

каждый может это проделать даже на своем винте на дому
зачем оперировать неверными данными о невозможности правильного копирования файлов-- это очень легко проделать
но никто не пробовал сам -однако -- утверждают это

значит есть подлинник моего номера телефона и есть его копия--- полный абсурд даже для
очень верующего во все человека
даже один бит информации это всегда миллионы раз скопированный бит в любом современном цифровом устройстве
по этому говорить о качестве или количестве его копий или длинне пути это абсурд полный
и пути даже нет --сам бит никуда не перемещается

разница определяется тем что поиметь исходный файл записи на достоверном носителе- очень трудно--и часто его вообще нет
и его никто не даст--- да и версий исходника может быть много
по этому все оперируют его версиями или сжатыми и искалеченными его версиями - выдавая их за исходники- естественно они все разные очень
Всеволод, как в Вашем представлении осуществить разделение каналов (L-R) и их одновременное воспроизведение?
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2014, 20:15   #18
всеволод 22
Пользователь
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 568
По умолчанию Ответ: Софтовый плейер vs. CD (BD) транспорта

если реч идет о 4 проводной 3 плюс земля --и2с--

разделение происходит в цапе нормальном -- если подать
на его вход частоты дескретизации -сигнал без инверсии - будет
один канал если с инверсией другой-- инвертируется только один провод главный синхросигнал частоты дискретизации 44 кгц

обьединить каналы можно если сформировать простым устройством
положительные фронты и по фронту сигнала дискретизации и по спаду сделать фронт
по научному синхронно удвоить частоту

но данный способ сведения применим к самодельному полноценному правильному
р2р цапу- его быстродействие очень велико до многих мгц--- и по сути на резисторах
будут два канала 44 чередующиеся 88 кгц-- усилитель правильный ламповый -SE- их сделает средним арифметическим

как отреагирует на такие нештатные гигантские скорости и перепады амплитуды готовый
уродливый кристалл или кристальный усилитель или ламповый промышленный- предсказать трудно-- наверное ничего не выйдет

операционник в кристалических изделиях неспособен никакой работать правильно линейно на таких частотах-- это будет сигнал намотанный на обратную связь
звук будет как в про звукотехнике -- грязь или хуже

сам я смешивать никогда не люблю это всегда калечит звук
делает его таким же мутным как стерео

если запись сделана вменяемым звукооператором один канал
на самодельном цапе всегда ясно- четко -прекрасно звучит- можно выбрать левый- правый- я сделал выключатель с инвертором

если вопрос был поставлен более обше

то сведение любое порочно -даже акустическое -особенно для полноценных стереосигналов
так как оба канала несут один звук - начинается самоуничтожение и одурачивание мозга- некоторым нравится- но тухло- мутно- противно
приемлемым можно считать только воспроизведение или сведение независимых каналов с разными звуками - что используется в звукозаписи
но такая запись обычно сухая--требует повышенной реверберации и украшательства
но вполне приятна если делать правильно- похоже на грамзапись 78 моно 60- 70 годов -- приятно забавно слушать- простота -разделение-динамика -атака -напор
сам я сторонник такой моно записи и музыки

можно сказать что ничего не сводится правильно

Последний раз редактировалось всеволод 22, 01.12.2014 в 22:01.
всеволод 22 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2014, 20:56   #19
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 65
Сообщений: 4,687
По умолчанию Ответ: Софтовый плейер vs. CD (BD) транспорта

Обещанная статья, очень простая.
В конце перечислены методы повышения качества, путем снижения джиттера.
Вложения
Тип файла: pdf Jitter.pdf (166.6 Кб, 699 просмотров)
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2014, 20:58   #20
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 65
Сообщений: 4,687
По умолчанию Ответ: Софтовый плейер vs. CD (BD) транспорта

Цитата:
Сообщение от Андрей Л Посмотреть сообщение
Roman, вы правы, но ушлые ЦАПостроители уже позаботились об опторазвязке , потому как предлагают выход IIS на интерфейсе RS-485 или что то в этом роде))
Совершенно верно.
Это решает вопрос длины кабеля.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:38.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot