А у меня вопрос.

[zhelko]

Сообщение от yurii

Хорошо, SNR(надеюсь это то, о чем я думаю) обычный тех.параметр, к искажениям не имеющий ни какого отношения, ну и соответственно шум тоже к искажениям ни каким боком. Я вас правильно понял?

SNR - signal-to-noise ratio, т.е. отношение сигнал-шум.
Шум в данном контексте подразумевает уровень на выходе усилителя
без подачи на его вход сигнала.

[yurii]

Сообщение от zhelko

SNR - signal-to-noise ratio, т.е. отношение сигнал-шум.
Шум в данном контексте подразумевает уровень на выходе усилителя
без подачи на его вход сигнала.

Очень интересно. Как это можно указать соотношение сигнал-шум, если шум у нас на выходе присутствует, а сигнал - нет, так как он на вход не подан? Вообще-то SNR измеряют в дб и присутствие и того и другого обязательно, иначе дб не получатся, это относительная величина одного относительно другого, а не абсолютная. Кто на ком стоял? И объясните как быть с гармоническими искажениями от фона 50гц? Или вы считаете, что фон 50гц гармоник не создаст в усилителе и картинка по этим искажениям будет радужная, как форель в стоячей воде во рву?

[zhelko]

Сообщение от yurii

А я вас уверяю, что это возможно. У особо одаренных изготовителей-самоучек(себя не имею в виду, но слышать такое приходилось). Лучше скажите что думаете по существу вопроса.

Не скромничайте.

Сообщение от yurii

Очень интересно. Как это можно указать соотношение сигнал-шум, если шум у нас на выходе присутствует, а сигнал - нет, так как он на вход не подан? Вообще-то SNR измеряют в дб и присутствие и того и другого обязательно, иначе дб не получатся, это относительная величина одного относительно другого, а не абсолютная. Кто на ком стоял? И объясните как быть с гармоническими искажениями от фона 50гц? Или вы считаете, что фон 50гц гармоник не создаст в усилителе и картинка по этим искажениям будет радужная, как форель в стоячей воде во рву?

Специально для Юры. Как измеряется сигнал/шум.

1. Измеряется максимальная мощность сигнала.
2. Измеряется мощность шума без входного сигнала на входе и при ручке громкости на максимум (т.е. фон и остальная хрень).
3. Так вот логарифм их отношений и есть сигнал/шум.

[yurii]

Сообщение от zhelko

Не скромничайте.

Специально для Юры. Как измеряется сигнал/шум.

1. Измеряется максимальная мощность сигнала.
2. Измеряется мощность шума без входного сигнала на входе и при ручке громкости на максимум (т.е. фон и остальная хрень).
3. Так вот логарифм их отношений и есть сигнал/шум.

Да конечно же большинство из нас(включая меня) это давно знают(или догадываются) и нам это объяснять не нужно. Этот вопрос вообще можно было пропустить, задал я его чисто риторически, показывая, что говорить надо научным языком без недоговорок и недомолвок. Основной вопрос был про фон 50гц, на который вы по привычке забыли ответить. то есть отвечаете не на то, про что спрашивают, а на то, что удобнее, часто на то, про что совсем не спрашивал. Не конструктивно это.

[zhelko]

Юрий.
Если быть честным, то отношение сигнал/шум косвенно конечно связан с КНИ, более того даже масса усилителя и его габаритные размеры тоже связаны величиной КНИ.

[zhelko]

Сообщение от yurii

Да конечно же большинство из нас(включая меня) это давно знают и нам это объяснять не нужно. Этот вопрос вообще можно было пропустить, задал я его чисто риторически, показывая, что говорить надо научным языком без недоговорок и недомолвок.

Что то не похоже, вы с маниакальной упертостью раз за разом задавали его.
1.

Сообщение от yurii

Не совсем понял. Что нет, не говорят об искажениях усилителя - именно это вы имели в виду? Но тогда как эти параметры классифицировать и куда отнести? И о чем они говорят и зачем производитель их приводит? Что это за размытые формулировки - "о их идентичности" и "о качестве УНЧ" - по моему это фразы ни о чем. КНИ и КГИ тоже говорят о качестве УНЧ ну и что? Можно немного поконкретнее, без воды.

2.

Сообщение от yurii

Вы очень квантово излагаете и еще в добавку вопросом на вопрос, я вас не понимаю. Возьмем один параметр - соотношение сигнал-шум. У одного усилителя он равен 110дб, у другого 10дб. Какой из них вы предпочли бы? И аргументируйте почему. а так же поясните шум - это искажения или нет?

3.

Сообщение от yurii

Хорошо, SNR(надеюсь это то, о чем я думаю) обычный тех.параметр, к искажениям не имеющий ни какого отношения, ну и соответственно шум тоже к искажениям ни каким боком ( зачем спрашивается тогда SNR вообще упоминать - это вы так и не объяснили). Я вас правильно понял? А к чему же тогда шум в усилителе относится и из чего получается если его уровень не характеризует искажения? Вот пусть шум в усилителе у нас получается из фона 50 герц. Усилитель фонит так, что основного сигнала не слышно - по вашему выходит, что усилитель нормальный с малыми искажениями, только один из технических параметров подкачал - а по моему это ахинея, а не объяснение? А почему его тогда слушать невозможно, если гармонические искажения у него отличные(предположим) - правда если вам удастся их замерять на фоне фона? А скорее всего они будут не очень хорошими, так как фон 50 гц даст такие гармоники(со всеми вытекающими) - мама не горюй.

Сообщение от yurii

Основной вопрос был про фон 50гц, на который вы по привычке забыли ответить. то есть отвечаете не на то, про что спрашивают, а на то, что удобнее, часто на то, про что совсем не спрашивал.

Посмотрите свое первое сообщение, где там по 50 Гц?

Сообщение от yurii

Помогите пожалуйста всем миром разобраться вот в таком вопросе. В технической документации на усилители пишется параметр -коэффициент гармонических искажений. Он характеризует искажения (их часть) в усилителе. Кроме этого там указываются и другие параметры, а именно: соотношение сигнал-шум, разделение каналов, разница фаз между каналами. А куда отнести эти параметры? Говорят ли они что-то об искажениях в усилителя или признать таковыми их нельзя? Если нельзя - тогда как их можно классифицировать и куда отнести?

И откуда возьмется фон 50 Гц? Очень интересно.

[yurii]

"Что то не похоже, вы с маниакальной упертостью раз за разом задавали его." - цитата.

Я вам ни разу не задал вопрос про то, как меряют сигнал шум. И до сих пор теряюсь в догадках зачем вы мне стали это объяснять. Об чем и разговор.

[yurii]

"И откуда возьмется фон 50 Гц? Очень интересно." - цитата.


Я вас не спрашиваю, откуда они возьмутся. У некоторых берутся неизвестно откуда. Я вас спрашиваю что после этого будет с искажениями усилителя - вырастут они или нет? Вы на прямо поставленный вопрос можете ответить так же прямо или нет? Есть два одинаковых усилителя, в одном фона нет, в другом он на уровне основного сигнала. Вопрос - искажения у усилителей будут одинаковые или разные? И если разные - у кого больше? Ответьте только на это, больше от вас ничего не требуется. Вы в состоянии это сделать?

[zhelko]

Сообщение от yurii

Основной вопрос был про фон 50гц, на который вы по привычке забыли ответить. то есть отвечаете не на то, про что спрашивают, а на то, что удобнее, часто на то, про что совсем не спрашивал. Не конструктивно это.

Откуда возьмется фон 50Гц? Очень интересно знать.

[zhelko]

Сообщение от yurii

Есть два одинаковых усилителя, в одном фона нет, в другом он на уровне основного сигнала.
Вопрос - искажения у усилителей будут одинаковые или разные? И если разные - у кого больше?
Ответьте только на это, больше от вас ничего не требуется. Вы в состоянии это сделать?

Для меня усилитель с фоном, уровня основного сигнала не усилитель, а хрень.
А мерить у хрени искажения это бред.
Создатель хрени может сделать усилитель без фона, но с искажениями >, =, <, чем у усилителя с фоном.