Моножильные кабеля

[skw]

Сообщение от amd

Ваш прикладная детонация/джиттер -легко бы измерялась бы детонометром - но в реальности , а не в Вашей теории этого не просходит.

Для измерения прикладной детонации(цифры) нужен соответствующий прикладной детонометр и прикладная методика. Вы каким детонометром измеряли цифру? Для LP и магнитофонов?

[Малиновский Александр]

Сообщение от skw

Джиттер и детонация по определению абсолютно идентичные вещи - частотное модулирование сигнала.
А прикладная детонация/джиттер(LP, ленты, тактирования, ЦАП) и характер ее звучания определяется однозначно полученным графиком - называйте его хоть графиком джиттера, хоть графиком детонации - вопрос только в его конкретной форме. Если идеально недетонированное(неджитирование) тактирование промодулировать полученным в эксперименте "графиком" пластинки, то получим звучание "детонации пластинки".

Понял. Используя Ваш график, Вы можете назвать значение джиттера, с которого на слух звучание станет идентичным звучанию кассетного магнитофона? Иными словами сообщить, что такое то значение джиттера соответствует такому то значению детонации среднего кассетного магнитофона.

[Малиновский Александр]

Сообщение от amd

ИГВИН
Вы правы. Если на системе нельзя послушать Берн или Июльское утро - то зачем нам эта система? Такая корова нам не нужна.
На даже самом дорогом хай- енде один голос, один инструмент идут замечательно, с трепетом и т.п. НО, когда парубки лабают в десять рук, или в 108 - для оркестра одинарного состава, все вместе - вот тут и начинаешь задавать вопрос - а за шо собственно денюжки плочены? НЕТ ни мурашек по телу, ни "чуть-чуть"я , нет ничего хорошего , а есть сожаление о потраченном времени и загубленной жизни.

Я слушаю всё от ELP до Брукнера. О каком одном голосе Вы говорите.

[Малиновский Александр]

Сообщение от amd

Малиновский Александр
Мне все таки кажется что это не форум киллеров - любителей прекрасного, а место ищущих истину, хотя бы и в Музыке.

Голословное приписывание отсутствия чуства прекрасного - это поиск истины?

[skw]

Сообщение от amd

Не удивляйте меня так сильно - заикой буду. Частотная модуляция - она и в Африке частотная модуляция , и ей глубоко по барабану на LP она или на CD - измеряется на аналоге одинаково. И не надо говорить - то аналог, а то цифра, слушаем мы аналог.

Не надо заикой... Вы внимательно посмотрите ГОСТ или DIN на Ваш прикладной прибор. Что реально означает выведенное им значение детонации в % rms? Как эти % считаются? Какая форма фильтра и т.п. для их подсчета используется? Сфера его метрологического применения?

[Малиновский Александр]

Сообщение от amd

Малиновский Александр
Кстати, а в каком городе Вы живете? Уж не в Днепропетровске, достославном.

А что акцент выдаёт?
В Днепропетровске не был ни когда. Хотя на Украине бываю.

[Малиновский Александр]

Сообщение от amd

Малиновский Александр
И видимо от ELP до Брукнера - нет ни мурашек ни "чуть-чуть"я?

Вы сейчас о тактовом генераторе или о чём то другом? Поясните, что-то я мысль потерял.О "ч-ч", мне показалось, мы уже закончили.

[skw]

Сообщение от Малиновский Александр

Понял. Используя Ваш график, Вы можете назвать значение джиттера, с которого на слух звучание станет идентичным звучанию кассетного магнитофона? Иными словами сообщить, что такое то значение джиттера соответствует такому то значению детонации среднего кассетного магнитофона.

По простому:
1. Джиттер/детонация - это частотное модулирование сигнала.
2. Характер влияния ЧМ на конкретный звук однозначно зависит от конкретной формы графика ЧМ которым обработан звук.
3. ЧМ можно поделить на категории:
3.1 Коррелированность с источником (сигналом, потоком):
1) некоррелированной со звуком - это пример эксцентриситета, шероховатости ленты, джиттера задающего генератора и т.п. В LP и ленте - это вроде единственный вид.
2) коррелированной со звуком (пример разновидности вида джиттера в кабеле SPDIF). В LP и ленте эта категория вроде не встречается.
3.2 Периодичность и форма составляющих модуляции:
1) периодическая/апериодическая
2) Низко/средне/высокочастотная модуляция (или "детонация первого/второго рода"
3) "Синусоидальная", "пилообразная", "треугольная", "прямоугольная" и т.п.

Это две наиболее интересные, но еще можно долго продолжать...

К цифре еще относится специфический признак:
N) соотношение частот составляющих модуляции с составляющими источника и частотой тактирования.

Эти признаки звучат по разному, но "однозначно" для своей категории и абсолютно по хрену какой был источник аналоговый или цифровой (кроме последнего пункта N - он только для цифры). Главное какой формой ЧМ обработан сигнал. Естественно, что "инерционный" источник выдать ЧМ с большими частотами модуляции не может, а "безинерционное" тактирование может выдавать самые причудливые формы ЧМ в том числе и коррелированные с содержимым входного потока.

[Малиновский Александр]

Сообщение от skw

По простому:
1. Джиттер/детонация - это частотное модулирование сигнала.
2. Характер влияния ЧМ на звук зависит от формы графика ЧМ.
3. ЧМ можно поделить на категории:
3.1 Коррелированность с источником (сигналом, потоком):
1) некоррелированной со звуком - это пример эксцентриситета, шероховатости ленты, джиттера задающего генератора и т.п. В LP и ленте - это вроде единственный вид.
2) коррелированной со звуком (пример разновидности вида джиттера в кабеле SPDIF). В LP и ленте эта категория вроде не встречается.
3.2 Периодичность и форма составляющих модуляции:
1) периодическая/апериодическая
2) Низко/средне/высокочастотная модуляция (или "детонация первого/второго рода"
3) "Синусоидальная", "пилообразная", "треугольная", "прямоугольная" и т.п.

Еще можно долго продолжать...

К цифре еще относится специфический признак:
N) соотношение частот составляющих модуляции с составляющими источника и частотой тактирования.

Эти признаки звучат по разному, но "однозначно" для своей категории и абсолютно по хрену какой был источник (кроме последнего пункта N - он только для цифры). Главное какой формой ЧМ обработан сигнал.

Пожалуйста, если можете, ответте прямо на вопрос, который я задал.

[AML+]

Сообщение от skw

Джиттер и детонация по определению абсолютно идентичные вещи - частотное модулирование сигнала.
А прикладная детонация/джиттер(LP, ленты, тактирования, ЦАП) и характер ее звучания определяется однозначно полученным графиком - называйте его хоть графиком джиттера, хоть графиком детонации - вопрос только в его конкретной форме. Если идеально недетонированное(неджитирование) тактирование промодулировать полученным в эксперименте "графиком" пластинки, то получим звучание "детонации пластинки".

skw! Вы правы ,что вызванная механичкескими причинами в аналоге детонация звука и джиттер возникающий при цифровой записи с физической точки зрения, то есть объективно, одно и то же, только называется по разному. Слуховые различия между ними объясняются тем , что детонация , вызываемая в основном механическими периодическими процессами периодическая , а джиттер чаще всего проявляется редко и скачкообразно или импульсно и связан с скачками частоты тактового генератора из за плохой стабилизации его питания в условиях резкого изменения потребления тока приводами CD, HDD и т.п.Из за импульсного характера джиттер практически не измеряем детонометрами, однако заметен на слух..
В то же время достаточно запитать приводы от отдельного источника ,что бы воспринимаемый на слух джиттер в при цифровой записи исчез как класс.Но это относится только к формату 44/16 . Если же вы переходите на формат 192/24 , то влияние даже одного и того же джиттера вызванного другими причинами заметно возрастает и может проявиться на мой слух как искажение интонации .
Вообще то , из всех именно объективных искажений детонация звука в наибольшей степени повреждает сущность музыки,Я имею ввиду интонацию и всяние чуть -чуть.
Так вот с точки зрения внесенной при записи детонации звука худшим носителем является Lp (прежде всего из за использования промежуточной магнитной записи.Даже по студийному стандарту детонация одного совершенно исправного и отрегулированного студийного магнитофона 0,06 % является допуситимой.Три перезаписи это уже 0,2 % ( без коментария) , однако в большинстве студий даже на западе магнитофоны были не отрегулированы , ролики и бобышки имели эксцентриситет и т.п.))
Воспроизведение Lp записей не демпфированными тонармами и головками с вертикальной податливостью это еще дополнительно 0,5 %. http://www.aml.nm.ru/tonearm.htm
Лучшими в отношении записанной детонации являются пластинки на 78 об/мин. Если пластинка не покороблена и эксцентриситет убран при воспроизведении можно выйти на коэффициент детонации 0,03 % (не хуже).