Музыка и ход мировой истории

[AML+]

Музыка и ход мировой истории
Если проследить репертуар Фуртвенглера с 1934 г. по 1945 г. то наблюдается следующая закономерность:
За первые 4 года прихода к власти Гитлера Фуртвенглер не только исполнил но и записал на грампластинки Тангейзер (5 раз ) Нюренбергские мастерзингеры (4 раза ), Парсифаль (3 раза )Валькирии ( 2 раза ), Гибель богов, .Зигфрид .
Сложнейшие и дорогостоящие постоновки ,финансирумые из госбюджета 3-го рейха. Далее в его репертуаре доменирует Бетховен .

Симфония № 9 записана 13 раз (лучшее исполнение 19 апреля 1942 г.посвященное дню рождения Гитлера.
Симфония №5 записана 4 раза
Симфония №7 2 раза
Были записаны
Симфония №1, № 4,№6 ,№8 и № 3 (третья в 1944 г. любопытно ,что именно в конце войны)

К чему бы это было?
Можно подумать ,что Адольф Гитлер и Геббес были страстными любителями музыки Вагнера и Бетховена .
Однако как выяснилось недавно Гитлер, например, любил Моцарта больше чем Бетховена , любил камерную музыку больше чем симфоническую, любил музыку русских композиторов. .
Он слушал на пластинках выдающихся музыкантов евреев и даже беглецов, таких как Артур Шнабель и что меня поразило, в его коллекции нашлось несколько заезженных пластинок Федора Шаляпина.
Из всего этого прослеживается главная идея Гитлера , что решающим в военных победах может стать заряд нации героическими и патриотическими настроениями с помощью музыки Вагнера и Бетховена, причем в исполнении именно Фуртвенглера .
Сталин ведь тоже любил и тонко ценил классическую музыку . После его смерти в его радиоле была обнаружена пластинка с концертом Моцарта № 23 в исполнении Марии Юдиной.
Почему же Сталин во второй мировой войне не воспользовался таким мощным духовным оружием как классическая музыка. А дело в том, что музыка у нас ,кроме музыки Мусоргского не патриотична да и артисты по силе духовного воздействия на публику были все мелочь какая то. Есть у Чайковского правда опера Орлеанская дева и потрясающая исполнительница роли главной героини оперы –Преображенская , но из за головотяпства записали эту оперу только в 1945 г. Правда событие это преподносилось как желание поднять общественный патриотизм.
Думаю ,что Сталин с самого начала поражений во второй мировой войне понимал какую роковую ошибку совершил он дав в 1938 г. указание НКВД отравить Федора Шаляпина. Ведь может быть и не было бы блокады ленинграда или Сталинградской битвы. .Шаляпина отравили радием ,который был спрятан в его доме и который довольно таки быстро вызвал у здоровяка Шаляпина быстротечное белокровие .Попозже я опубликую фото больного белокровием Шаляпина.
Почему же нынешние руководители игнорируют влияние в первую очередь музыки и архитектуры на единение нации. Почему мы забыв про культуру ищем и естественно не находим национальную идею. А ведь нация идеи не воспринимает , ее единение и направленность действий возможны только через чувства и музыка эту задачу может решить. И Шаляпин даже в записи на это единение может хорошо поработать. .Яркости этой личности может хватить еще на пару сотен лет. Но правительству , министерству культуры это не нужно! Почему – да просто по дурости!

[abbasz]

Анатолий Маркович,в России небыло никаких предпосылок для того чтобы музыка играла такую же роль в жизни НАЦИИ как в Германии,тут и Шаляпин не поможет.В Германии уже в 15 !!!! веке уровень музыкальной культуры был черезвычайно высок.Капеллы и объединения мейстерзингеров,расцвет органного исполнительства,в музыке для богослужений полифония под влиянием нидерландских полифонистов,позже католические и протестантские службы превратились по сути в концерты с оркестром.Широкие массы приобщались к хорошей музыке в церквях на протяжении 600лет!
Во времена Моцарта-Гайдна-Бетховена простые люди могли слушать в церквях реквиемы,мессы,литании,оффертори,гимны,хоралы,кант аты и великих композиторов.
В России все было гораздо скромнее.Несколько гениальных авторов,писавших хоры акапелла,но такой непрерывной многовековой традиции НЕТ.В 19 веке Россия в музыкальном искусстве была на взлете,да тут большевики подоспели.

Есть еще один фактор-по статистике коэффициент умственного развития немцев в Европе самый высокий,в России на одном из последних мест!
Пусть никто не обижается-это по данным росийских источников.

Результаты исследования, проведенного Университетом Ольстера, свидетельствую, что россияне имеют один из самых низких в Европе коэффициентов умственного развития (IQ).

В этом рейтинге россияне оказались на 17 месте из 23 возможных.

Нас обошли даже финны, о медлительности которых ходят легенды. Хуже показатели были только у жителей Греции, Франции, Болгарии, Румынии, Турции и Сербии.

Как выяснилось, самым высоким уровнем умственного развития обладают жители Германии. В среднем их коэффициент умственного развития оценивается в 107 баллов. Второе место заняли жители Нидерландов, а третье – поляки.

Также высокие результаты продемонстрировали жители Швеции, Италии, Австрии, Швейцарии, Великобритании и Норвегии - в этих странах коэффициент IQ составил не менее 100 баллов.

http://www.sunhome.ru/journal/12250

Думаю что интерес к классической музыке все-таки имеет некоторую зависимость от IQ
Во всяком случае корелляция среднестатистического IQ с количеством гениальных исполнителей и композиторов и с процентом населения,интересующегося классической музыкой,НАБЛЮДАЕТСЯ!!!!
Посмотрите кто в списке-Австрия и Германия(первые в музыке)Нидерланды(в эпоху возрождения важнейшая школа полифонии,причем на основе достижений англичан и итальянцев)а в 20-м веке Голландия-колыбель аутентизма,Италия(про музыкальность этого народа рассказывать много не надо,культ оперы всенародный),Англия и Польша(случайность,что почти все перворазрядные пианисты начала 20-го века поляки?Гофман,Падеревский,Фридман,Кочальский,Розен таль,Лешетицкий,Годовский,Софроницкий учился у поляка Михайловского)
Не претендую на истину,просто пища для размышления.

[jara]

Извини Абасс, но ты написал полную ерунду.Самая великая опера (а это значит самая великая музыка, драма, художество, архитектура и поэзия в одном лице) начала века была именно русская и это признавала вся Европа. И русский хор никогда и никем не был превзойден. русский хор никогда и никем не был превзойден.
А нынче самая тупая нация по-моему и есть немецкая (за исключением инженеров БМВ! ,но не электронщиков)

[abbasz]

Извини Абасс, но ты написал полную ерунду.

Я написал не ерунду а известные всем исторические факты!
Немцы как минимум 7 веков уделяли музыке серьезное внимание,в России такой традиции нет.Русская опера какая?Это сто лет назад?А что до этого?
Если уж на то пошло,то самая великая опера это Моцарт и Верди.
Про русскую оперу и русский хор действительно ерунда полная.
Вагнер к великим оперным композиторам не относится и рядом с Моцартом и Верди уж никак не стоит.У него очень мало действительно оперной музыки,оперного пения.Чайковский называл Вагнера гениальным композитором симфонической музыки,который почему-то вообразил себя оперным,хотя не имел для этого никаких оснований.Причем Вагнер немец,но меня этот факт нисколько не волнует-как чисто оперный композитор Вагнер слаб.

[jara]

Сообщение от abbasz

Я написал не ерунду а известные всем исторические факты!
Немцы 7 веков уделяют музыке серьезное внимание,в России такой традиции нет.Русская опера какая?Это сто лет назад?А что раньше было?
Если уж на то пошло то самая великая опера это Моцарт и Верди.

А самая великая песня --Сердце красавицы
Забыл еще оперы Вагнера ,их очень любили сами итальянцы во времена Верди.
Впрочем о вкусах не спорят Русская песенная народная традиция намного глубже. Я не о частушках.
Привет немцам!

[abbasz]

Привет немцам!

Немцы и без ваших приветов обойдутся
Они в музыке первые!

[Lenz]

He concludes that in Europe, adults in Germany and the Netherlands have the highest average IQ at 107, compared with 100 across Britain. The UK is also beaten by Poland (106), Sweden (104), Italy (102), Austria (101) and Switzerland (101). But Britons are brighter than people in Belgium (99), Spain (98 ), Hungary (98 ), Russia (96), Greece (95), France (94), Romania (94), Turkey (90) and Serbia, which finishes bottom with 89.

Это из статьи Daily Mail. Не такая уж и большая разница. Зато они нашли зависимость интеллекта от уровня благосостояния.

[AML+]

Сообщение от abbasz

Анатолий Маркович,в России небыло никаких предпосылок для того чтобы музыка играла такую же роль в жизни НАЦИИ как в Германии,тут и Шаляпин не поможет.В Германии уже в 15 !!!! веке уровень музыкальной культуры был черезвычайно высок.Капеллы и объединения мейстерзингеров,расцвет органного исполнительства,в музыке для богослужений полифония под влиянием нидерландских полифонистов,позже католические и протестантские службы превратились по сути в концерты с оркестром.Широкие массы приобщались к хорошей музыке в церквях на протяжении 600лет!
Во времена Моцарта-Гайдна-Бетховена простые люди могли слушать в церквях реквиемы,мессы,литании,оффертори,гимны,хоралы,кант аты и великих композиторов.
В России все было гораздо скромнее.Несколько гениальных авторов,писавших хоры акапелла,но такой непрерывной многовековой традиции НЕТ.В 19 веке Россия в музыкальном искусстве была на взлете,да тут большевики подоспели.

Да уж подоспели! Из того что с трудом накопили до революции 90 % музыкальных деятелей было либо уничтожено либо выставили за границу ,а оставшиеся 10 % перевоспитали.Последних особенно жалко.
Напомню имена выставленых за границу музыкальных личностей :
Хейфец ,Эльман ,Цимбалист,Кусевицкий, Зилотти , Маркевич , Рахманинов , Горовиц , Шаляпин ,Жадан ,Вронская и еще половина солистов дореволюционных мариинского и большого театров далее ,Вертинский , Морфеси и т.п.
Среди уничтоженных Николай Печковский ,Головин (баритон) ,Буся Гольдштейн и т.д.
остальные перевоспитаны.

Есть еще один фактор-по статистике коэффициент умственного развития немцев в Европе самый высокий,в России на одном из последних мест!
Пусть никто не обижается-это по данным росийских источников.
http://www.sunhome.ru/journal/12250
Думаю что интерес к классической музыке все-таки имеет некоторую зависимость от IQ

Коэффициент умственного развития в прямую не связан с музыкальной восприимчивостью, но низкий IQ является мощным тормозом в приобщении россиян к истиной музыкальной западной и национальной культуре. Что прослеживается даже среди наших форумчан.

Во всяком случае корелляция среднестатистического IQ с количеством гениальных исполнителей и композиторов и с процентом населения,интересующегося классической музыкой,НАБЛЮДАЕТСЯ!!!!
Посмотрите кто в списке-Австрия и Германия(первые в музыке)Нидерланды(в эпоху возрождения важнейшая школа полифонии,причем на основе достижений англичан и итальянцев)а в 20-м веке Голландия-колыбель аутентизма,Италия(про музыкальность этого народа рассказывать много не надо,культ оперы всенародный),Англия и Польша(случайность,что почти все перворазрядные пианисты начала 20-го века поляки?Гофман,Падеревский,Фридман,Кочальский,Розен таль,Лешетицкий,Годовский,Софроницкий учился у поляка Михайловского)
Не претендую на истину,просто пища для размышления.

Коэффициент умственного развития с моей точки зрения сказывается в первую очередь на том как мы живем, почему мы нищие ,
почему не созидаем ,а разрушаем.Последний пример в бывшем ИРПА снесли 3 звукозаглушенные камеры .строительство которых сейчас обошлось бы десятки миллионов долларов.Почему мы уничтожили звукоовую атмосферу в большом зале лен. Филармонии и в Капелле, хотя зданиям всего порядка 200 лет.В римском Пантеоне например , простояшем 2000 лет капитального ремонта не было и каждый вечер там устраивются концерты.А то что твориться в нашей экономике нет даже слов описать!
Не ужели мы не понимаем что блокадный Ленинград выстоял только благодаря его архитектуре и симфоническим концертам в лен филармонии.
Был бы ленинград застроен только пятиэтажками в стиле Хрущева население бы его сразу покинуло либо сдалось на милость победителям.

[В.Л.]

Уважаемые!Вы, что воду из под крана пьёте? (С).
Католическая месса длится от 30 до 45 минут, православная литургия не менее двух часов.
Во время католической мессы пение прихожан вместе с хором явление редкое, в православном богослужении приветствуется повсеместно.
Будучи неграмотным поголовно (не умея писать и читать), православные знали многие псалмы и владели в совершенстве греческим распевом, пение псалмов в быту было обыденным делом.
Все это происходило во времена упоминаемые Вами, уважаемый abbasz!Или Вы не abbasz!Или я написал ахинею?
С уважением В.Л.

[abbasz]

Католическая месса длится от 30 до 45 минут, православная литургия не менее двух часов.
Во время католической мессы пение прихожан вместе с хором явление редкое, в православном богослужении приветствуется повсеместно.

Мысль была другая-в Европе светская музыка была неразрывно связана с церковной и из нее выросла,(те же симфонии,квартеты,сонаты,все что потом стало основными формами классической музыки),в России греческий распев пришел извне и бытовал в церкви,практически никак не влияя на светскую музыку.Светская музыка,которая в России появилась с 18 века-пришлые итальянцы и отдельные авторы,целиком находящиеся под влиянием интальянцев,жила своей,отдельной жизнью,причем исключительно для аристократов,простой люд был очень далек от этого вида развлечения.До 18 века-скоморохи с гуслями,вот и вся светская музыка.
Учите историю музыки и не лезьте в воду не зная броду,ВЛ или не ВЛ,как вас там.

Без уважения к безграмотным,но амбициозным патриотам.

Для Петра музыка была только средством внесения в общественную жизнь большего блеска, оживления и разнообразия. Балы, ассамблеи, парады, шутовские и торжественные процессии сопровождались звуками музыки, которая сводилась на степень внешнего, шумного аксессуара. Сам Петр обнаруживал вкус только к церковному пению. На приеме у курфюрстины ганноверской Софии-Шарлотты, во время первого своего заграничного путешествия, Петр слушал за ужином итальянских певцов с "заметным удовольствием", но тем не менее заявил, что к такой музыке "большой охоты не имеет". Ф. Вебер сообщает, что Петр "так же мало находил удовольствия" в операх и комедиях, "как и в охоте". То же говорит и Берхгольц . Когда Петр в 1717 г. был в Париже, некоторые музыканты и певцы парижской оперы просились к нему на службу, но он отклонил их предложение. Он отлично играл на барабане и иногда в веселой компании показывал свое искусство, которому научился еще в детстве, исполняя роль барабанщика в своих "потешных" полках. Оркестры из заграничных, главным образом немецких музыкантов начинают появляться в конце XVII века не только у иноземных послов, но и у русских бояр. По словам Корба, в 1698 г. музыка составляла необходимую принадлежность разных праздников "в домах всех купцов и богатейших москвитян и немецких офицеров". Для театра, основанного в 1702 г. в Москве, выписываются музыканты из Гамбурга. Пленяясь "музыкальным согласием", русские, по словам Корба, считали музыку, однако, пустой забавой; они "ни за что не соглашались покупать удовольствие, продолжающееся только несколько часов, на годичные расходы". К приезжим музыкантам отдавали в выучку и природных русских, - крепостных. При этом обучении, как свидетельствует Вебер, нередко применяли батоги, пока ученик "не научится и не станет играть". Неудивительно, если обученные таким образом русские артисты, вербовавшиеся из крепостных или других низших сословий, нередко обнаруживали грубость нравов. О диких побоищах придворных певчих сообщает Вебер; он же говорит, что русские музыканты играли "без всякого искусства". Оркестры петровских времен состояли из небольшого числа музыкантов; даже в придворном оркестре числилось всего 20 человек; преобладали местные духовые инструменты.