Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 6. Светские разговоры > Разговоры
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Разговоры Общение на любые отвлеченные темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16.05.2013, 13:07   #251
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Фальсификация Истории - 3

Цитата:
Сообщение от sova355 Посмотреть сообщение
Тут такое дело -капиталист из своей прибыли может давать больше рабочему, может -меньше. Отношения хозяина и раба. Даже при обеспечиваемой прогрессом возможности очень высокого уровня выделяемой работникам прибыли, по факту - ничем от положения хозяин-раб-не отличается.
У Аристофана Эзоп мечтал о свободе, несмотря на прекрасные условия, которые ему обещал хозяин.
Капиталист смотрит на работников как на ресурс, средство, не более. Узкоэгоистические интересы.
К середине 50-х годов образовалась советская и партийная номенклатура, в число которой попасть было довольно трудно, так как все новые свободные места занимали дети и родственники номенклатуры.
В советской системе у предприятия был владелец - правда не народ, а на много хуже - государство, в лице отраслевого министерства. Представителем собственника на предприятии был директор из списка номенклатуры. Мог ли в классической советской системе (не хозрасчет) директор распоряжаться прибылью предприятия, например увеличить зарплату по своему усмотрению? Могли ли рабочие с помощью забостовок требовать увеличения зарплаты? Разве это не отношения хозяин-раб?

Цитата:
Да, и капиталист без рабочих не может, а рабочие-могут, например - индивидуальный предприниматель, без наемных рабочих, или артель равных партнеров.

Выборные лица- только представители настоящих правителей. А это -собственники. Неужели миилиардеры, а, например, Ротшильды владеют активами порядка 10 трлн. долл., а может и более, позволят управлять собой непонятно кому?

По факту, кто финансирует избир. компании. кого раскрутят по СМИ- из того и выберут.Т.е. правит капитал. а их мы не выбираем, и не сменяются десятки, если не сотни лет .
СМИ-главная власть сейчас, когда настроения избирателей определяются телевидением. Кого покажут по ТВ, того и выберут. Кто собственники СМИ? Тот и власть.

А владельцев СМИ народ не выбирал. Налицо узурпация власти, просто хитро прикрытая.
В СССР увеличивалась продолжительность жизни, рос уровень образованности - все признаки прогрессивного государства налицо.
Владельца СМИ народ не выбирает. Но он может его разорить. Конкуренция просто уничтожит недобросовестное СМИ, Всегда появится СМИ, которое восполнит пробел в информации. Не надо забывать, что "капиталистам" свойственны не только жажда денежной наживы, но и жажда наживы авторитета, так как одно конвертируется в другое и нажива без авторитета недолговечна. Примеры тому, авторитетные во всем мире издания с многолетней историей, на которые ссылался в том числе и ТАСС, это BBC, Вашингтон Пост и множество других. А уж в современных условиях свободного распространения информации говорить о захвате информационных потоков эксплуататорами крайне опрометчиво. Все сколько-нибудь известные и/или богатые личности находятся по микроскопом СМИ. А вот советская и партийная номенклатура либо бессудно репрессировась при Сталине, либо была вообще не подсудна в позднее советское время.

Классического капиталиста-эксплуататора в современном мире практически не осталось. Весь капитал выражен в ценных бумагах и купить акции предприятия может любой на свободном рынке. Но, конечно, у нас акции Кока-Колы или Сименса купить можно только по интернету.
П.С.
Кстати, если Вы против отношений хозяин-раб, значит Вам по душе свобода. Вы либерал, что ли?
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2013, 19:33   #252
sova355
Пользователь
 
Регистрация: 14.01.2009
Адрес: С-Пб
Возраст: 57
Сообщений: 824
По умолчанию Ответ: Фальсификация Истории - 3

Цитата:
Сообщение от С. Шабад Посмотреть сообщение
К середине 50-х годов образовалась советская и партийная номенклатура, в число которой попасть было довольно трудно, так как все новые свободные места занимали дети и родственники номенклатуры.
В советской системе у предприятия был владелец - правда не народ, а на много хуже - государство, в лице отраслевого министерства. Представителем собственника на предприятии был директор из списка номенклатуры. Мог ли в классической советской системе (не хозрасчет) директор распоряжаться прибылью предприятия, например увеличить зарплату по своему усмотрению? Могли ли рабочие с помощью забостовок требовать увеличения зарплаты? Разве это не отношения хозяин-раб?
Согласен, что деградация пошла с середины 50-х. Задумывалось все не так. Думаю. если бы не обстоятельства угрозы военного нападения, многое пощло бы по другому. Например, по конституции 37-го года предлагалась обязательная выборность. В 53-м Сталин предполагал убрать партию с командной высоты, оставив идеологию. Был подозрительно быстро убран.
А отношения хозяин-раб не было. Были члены большой команды. Скорее -огромное АО размером со страну, где все имели акции, но руководство предприятия, не являясь владельцем, стало проводить махинации и захватило всенародную собственность.

Цитата:
Сообщение от С. Шабад Посмотреть сообщение
Владельца СМИ народ не выбирает. Но он может его разорить. Конкуренция просто уничтожит недобросовестное СМИ, Всегда появится СМИ, которое восполнит пробел в информации. Не надо забывать, что "капиталистам" свойственны не только жажда денежной наживы, но и жажда наживы авторитета, так как одно конвертируется в другое и нажива без авторитета недолговечна. Примеры тому, авторитетные во всем мире издания с многолетней историей, на которые ссылался в том числе и ТАСС, это BBC, Вашингтон Пост и множество других. А уж в современных условиях свободного распространения информации говорить о захвате информационных потоков эксплуататорами крайне опрометчиво. Все сколько-нибудь известные и/или богатые личности находятся по микроскопом СМИ. А вот советская и партийная номенклатура либо бессудно репрессировась при Сталине, либо была вообще не подсудна в позднее советское время.
СМИ, имея огромные деньги, может нанимать хороших профессионалов, чтобы дурить людей. Получается и хорошо развлекать, при этом.
В последнее время воспитание осуществляется телевизором. А технологии привлечения внимания известны, и детский ум естественно, впитает все, что будут продвигать, а качество этой информации мы видим - на примере Дом2 и др. смотрят это г.., будут и еще бОльшее г.. смотреть.
До недавних пор конкурентов не было-велика цена вхождения в медиапространство. После появления интернета кое что меняется.
Посмотрим.
Цитата:
Сообщение от С. Шабад Посмотреть сообщение
Классического капиталиста-эксплуататора в современном мире практически не осталось. Весь капитал выражен в ценных бумагах и купить акции предприятия может любой на свободном рынке. Но, конечно, у нас акции Кока-Колы или Сименса купить можно только по интернету.
П.С.
Кстати, если Вы против отношений хозяин-раб, значит Вам по душе свобода. Вы либерал, что ли?
Сама система -основанная на росте прибыли любой ценой, снижения расходов любой ценой - хуже человека -эксплуататора(т.к. бесчеловечна и неутомима), как одно из проявлений -получаем современные хайэнд аппараты, которые немузыкальны, современную музыку, которая сверлит мозг, и тому подобное. Невыгодно делать хорошо. Смерть этой системы неизбежна.

Последний раз редактировалось sova355, 16.05.2013 в 19:36.
sova355 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2013, 19:49   #253
Nobody
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,469
Отправить сообщение для Nobody с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Фальсификация Истории - 3

Цитата:
Сообщение от С. Шабад Посмотреть сообщение
Кстати, если Вы против отношений хозяин-раб, значит Вам по душе свобода. Вы либерал, что ли?
Подозреваю, что либерал-демократ.
Nobody вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2013, 20:01   #254
jara
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 50
Сообщений: 3,332
По умолчанию Ответ: Фальсификация Истории - 3

В СССР никакого социализма не было ,а был государственный капитализм, т.е. самый примитивный ,основанный на насилии.
Принцып социализма - от каждого по способностям ,каждому по труду. Человек свободен делать что хочет. Вне зависимости ,в коллективе он или нет. В Союзе ты раб коллектива , если вне коллектива значит вне закона -какой же это социализм? Пещерный мрак У неардельтальцев даже коммунизм был - все делилось по идейным понятиям.
Это к вопросу - где мы были. Научный прогресс неделает нас автоматически лучше ,вот хуже - чаще. Уроки истории..
jara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2013, 22:31   #255
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Кризис развитого гомосексуализма

Эта статья посвящена главному противоречию между социализмом и капитализмом , корни которого как оказалось в гомосексуализме.Автор ясно объяснил что такое вертикаль власти.
http://pavell.livejournal.com/2476653.html
Для меня аргументы автора оказались очень убедительными.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2013, 23:04   #256
Shmyrkov Yury
Пользователь
 
Регистрация: 22.02.2013
Адрес: Москва
Возраст: 68
Сообщений: 98
По умолчанию Ответ: Кризис развитого гомосексуализма

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Эта статья посвящена главному противоречию между социализмом и капитализмом , корни которого как оказалось в гомосексуализме.Автор ясно объяснил что такое вертикаль власти.
http://pavell.livejournal.com/2476653.html
Для меня аргументы автора оказались очень убедительными.
Очень своевременная ссылка.
Многие российские граждане участвовали в вертикали власти несознательно, стихийно.
Теперь они прочтут материал по этой ссылке с большой пользой для себя.
Shmyrkov Yury вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2013, 23:53   #257
Серенус
Пользователь
 
Аватар для Серенус
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
По умолчанию Ответ: Фальсификация Истории - 3

Прекрасная заметка. И речь в ней, конечно, вовсе не о гомиках, а вообще об этом уголовном государстве, в котором мы живём со времён и благодаря И.В. (Сею минуту Сова представит статистику по гомосексуализму в США и СССР)
Серенус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2013, 00:38   #258
sova355
Пользователь
 
Регистрация: 14.01.2009
Адрес: С-Пб
Возраст: 57
Сообщений: 824
По умолчанию Ответ: Фальсификация Истории - 3

Цитата:
Сообщение от jara Посмотреть сообщение
В СССР никакого социализма не было ,а был государственный капитализм, т.е. самый примитивный ,основанный на насилии.
Принцып социализма - от каждого по способностям ,каждому по труду. Человек свободен делать что хочет. Вне зависимости ,в коллективе он или нет. В Союзе ты раб коллектива , если вне коллектива значит вне закона -какой же это социализм? Пещерный мрак У неардельтальцев даже коммунизм был - все делилось по идейным понятиям.
Это к вопросу - где мы были. Научный прогресс неделает нас автоматически лучше ,вот хуже - чаще. Уроки истории..
Что за раб коллектива? ?? В чем выражается? Сказки, фантазии.
Слава богу, поработал, посмотрел.. таких вздорных и неуправляемых людей, как у нас, если судить по отзывам о заграницах, еще поискать надо.
Все видят, сейчас, как правила уличного движения соблюдаются, и тогда такое же было. и т.п.
Я лично в комсомол не вступал, и никаких принуждений не было.

Самое основное-человек существо общественное, без государства, без инфраструктуры, соц. помощи большинство просто закончит существование физическое.
Сейчас человечество-огромный муравейник, где огромное число узких специалистов, все вместе держат на себе здание цивилизации.
Отрицать это -простот неумно, эгоистично, смешно.
На западе- закон держит в таких ежовых рукавицах, малейшие отклонения караются безпощадно .. свобода !

В западной компании, очень большое внимание уделяется агитации. лозунги- "мы -команда", строго по графику-собрания. где обсуждают достижения фирмы. проводят конкурсы, передовики висят на стендах. Многое-очень похоже на СССР. Никогда не думал. что при буржуях будут надоевшие при советах собрания... Куда катится мир?

Последний раз редактировалось sova355, 17.05.2013 в 00:45.
sova355 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2013, 01:03   #259
Серенус
Пользователь
 
Аватар для Серенус
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
По умолчанию Ответ: Фальсификация Истории - 3

Цитата:
Сообщение от sova355 Посмотреть сообщение
Я лично в комсомол не вступал, и никаких принуждений не было.
И в котором году это историческое вступление должно было быть?
Кстати, напоминаю вам о вопросах, на которые вы так и не ответили и мне думается, что и не ответите.( насчёт приемлемой для вас доли тоталитаризма и о Софокле)

Последний раз редактировалось Серенус, 17.05.2013 в 01:06.
Серенус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2013, 15:30   #260
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,848
По умолчанию Ответ: Кризис развитого гомосексуализма

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Эта статья посвящена главному противоречию между социализмом и капитализмом , корни которого как оказалось в гомосексуализме.Автор ясно объяснил что такое вертикаль власти.
http://pavell.livejournal.com/2476653.html
Для меня аргументы автора оказались очень убедительными.
Сначала вероятно была эта статья, которая несколько ближе к научной.
http://www.novayagazeta.ru/society/58062.html



А это для любителей сталина.
http://echo.msk.ru/programs/code/107.../#element-text
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:47.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot