Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 9. Форумы единомышленников > Форум Сергея Шабада
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18.02.2018, 13:46   #141
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Если мы убеждены (а для этого нужно измерить напряжение на контуре и сравнить его с напряжением на RC-цепочке) что в контуре возникает совершенный диффузный сигнал,
интенсивность которого равна нулю, то индуктивность вторички выходника не видит контур в катоде.
Так на мой взгляд в блоке питания, в зависимости от схемы и может возникать колебательный контур на частоту, ниже нижней границы усилителя. Но у меня есть подозрение, что это может быть и хорошо, но лучше от этого избавиться, а охватить весь усилитель музыкальной ООС, причем начиная со входа усилителя или акустического поля микрофона и кончая акустическим полем возле слушателя!
Для начала. Что такое диффузный сигнал, с нулевой интенсивностью? А потом далее уже по нотам...
Andryushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2018, 14:08   #142
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

Цитата:
Сообщение от apm Посмотреть сообщение
зачем нам еще один рандомизатор в даке, если уже один есть и он находится в конечном каскаде и "чистит" все? не будет ли перебор?
В любом месте, где есть четырехполюсники рассеивающие энергию, т.е. содержащие хотя бы один резистор, например обычный проводник, нужен рандомизатор, что бы восстановить диффузный сигнал.
Цитата:
Сообщение от Andryushka Посмотреть сообщение
Для начала. Что такое диффузный сигнал, с нулевой интенсивностью? А потом далее уже по нотам...
Самый простой случай диффузного сигнала: монохромный (т.е. одночастотный) электрический сигнал, фаза которого в любой момент времени и через любые одинаковые промежутки времени может оказаться любой в диапазоне от минус пи, до плюс пи.
Интенсивность такого сигнала 0
П.С.
Описание диффузного поля есть в учебниках по акустике или здесь >>> (можно вставить открывшийся адрес в гугл переводчик)
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2018, 15:48   #143
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
В любом месте, где есть четырехполюсники рассеивающие энергию, т.е. содержащие хотя бы один резистор, например обычный проводник, нужен рандомизатор, что бы восстановить диффузный сигнал.

Самый простой случай диффузного сигнала: монохромный (т.е. одночастотный) электрический сигнал, фаза которого в любой момент времени и через любые одинаковые промежутки времени может оказаться любой в диапазоне от минус пи, до плюс пи.
Интенсивность такого сигнала 0
П.С.
Описание диффузного поля есть в учебниках по акустике или здесь >>> (можно вставить открывшийся адрес в гугл переводчик)
Эх! Малиновского на Вас нет... Зачем мне перевод статьи о АКУСТИЧЕСКОМ звуковом поле, если у Вас появился термин "диффузный сигнал" и как я понял электрический. Это месиво сигналов ОДИНАКОВОЙ формы с разными фазами? Или это так Вы мудрёно обозвали сигнал в точке суммирования сигнала ОС?
П.С. Кстати, как кусок провода "рандомизирует" эл. сигнал Вы не ответили... По памяти у Лихницкого было о создании мусора куском провода, а не о его рандомизирующих свойствах. Здесь один заезжий мудератор легко "рандомизировал" всё и вся проволокой, но ему с его умишком можно, а вот Ваше мнение для меня важно.

Последний раз редактировалось Andryushka, 18.02.2018 в 15:59.
Andryushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2018, 16:17   #144
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

Цитата:
Сообщение от Andryushka Посмотреть сообщение
Эх! Малиновского на Вас нет... Зачем мне перевод статьи о АКУСТИЧЕСКОМ звуковом поле, если у Вас появился термин "диффузный сигнал" и как я понял электрический.
Если поверить в то, что барабанная перепонка и мембрана микрофона более или менее честно снимают копию с акустического звукового поля и превращает его в электрический, а я лично зомбирован такой верой, то разведя руками и и обратив взор к небесам, мы вынуждены констатировать, что и диффузный электрический сигнал существует. Можно ли получить искусственный электрический совершенный диффузный сигнал, такой, что бы он был, но слышно его не было? И если да, то как?
Цитата:
Это месиво сигналов ОДИНАКОВОЙ формы с разными фазами? Или это так Вы мудрёно обозвали сигнал в точке суммирования сигнала ОС?
Месиво трудно рассматривать, да и не нужно, если мы разберемся хотя бы с одночастотным сигналом с неизменной амплитудой, фазовое месиво которого и представляет собой диффузный сигнал, то применив тяжелую артиллерию к суме сигналов в виде преобразования Фурье, получим месиво из каши разночастотных сигналов. Но это пока рано. Нужно понять, что происходит с одночастотной фазовой кашей, когда она рассеивается на резисторе, а что происходит при ее прохождении через индуктивность или емкость.
Цитата:
П.С. Кстати, как кусок провода "рандомизирует" эл. сигнал Вы не ответили... По памяти у Лихницкого было о создании мусора куском провода, а не о его рандомизирующих свойствах.
Здесь требуется уточнение: Лихницкий различал правильную рандомизацию от неправильной. Плохое звучание современных проводников он объяснял неправильной эзотерической рандомизацией, а хорошее звучание проводников он объяснял правильной эзотерической рандомизацией.
Цитата:
Здесь один заезжий мудератор легко "рандомизировал" всё и вся проволокой, но ему с его умишком можно, а вот Ваше мнение для меня важно.
Скажу крамолу, лучше всего, если проводник вообще не рандомизирует фазу сигнала. Свойством не портить звук обладают винтажные и антикварные проводники. Что их отличает от современных?
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2018, 16:39   #145
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Если поверить в то, что барабанная перепонка и мембрана микрофона более или менее честно снимают копию с акустического звукового поля и превращает его в электрический, а я лично зомбирован такой верой, то разведя руками и и обратив взор к небесам, мы вынуждены констатировать, что и диффузный электрический сигнал существует. Можно ли получить искусственный электрический совершенный диффузный сигнал, такой, что бы он был, но слышно его не было? И если да, то как? Месиво трудно рассматривать, да и не нужно, если мы разберемся хотя бы с одночастотным сигналом с неизменной амплитудой, фазовое месиво которого и представляет собой диффузный сигнал, то применив тяжелую артиллерию к суме сигналов в виде преобразования Фурье, получим месиво из каши разночастотных сигналов. Но это пока рано. Нужно понять, что происходит с одночастотной фазовой кашей, когда она рассеивается на резисторе, а что происходит при ее прохождении через индуктивность или емкость.
Здесь требуется уточнение: Лихницкий различал правильную рандомизацию от неправильной. Плохое звучание современных проводников он объяснял неправильной эзотерической рандомизацией, а хорошее звучание проводников он объяснял правильной эзотерической рандомизацией.
Скажу крамолу, лучше всего, если проводник вообще не рандомизирует фазу сигнала. Свойством не портить звук обладают винтажные и антикварные проводники. Что их отличает от современных?
Когда наступет пипец знаниям наступет "эзотерика" всего и вся. По проволоке Вы НИКАК меня не просветили. Первое в чём я несогласен с Лихницким, так это о рандомизирующих свойствах проводников. Кабель может рандомизировать в силу того, что это распределённые L-C и они умеют звенеть, а проволока - НЕТ. Вы очень удачно подошли к теории создания АКТИВНОГО рандомизатора, а пассивные как-то под вопросом. Так как здесь, физика фильтра внедряется в эту самую рандомизацию своими устоявшимися законами и следствиями для аудио.

Последний раз редактировалось Andryushka, 18.02.2018 в 16:51.
Andryushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2018, 17:19   #146
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Можно ли получить искусственный электрический совершенный диффузный сигнал, такой, что бы он был, но слышно его не было? И если да, то как?. Нужно понять, что происходит с одночастотной фазовой кашей, когда она рассеивается на резисторе, а что происходит при ее прохождении через индуктивность или емкость.
Резистор с его физическим свойством греться под воздействием источника энергии является тем же самым приёмником, что и уши с микрофоном для диффузного акустического поля.
Если постоянный ток греет резик, то понятно что его греет. Если переменный ток одной частоты греет его также ясно. В Вашем случае когда фаза случайна мы имеем тот же самый нагрев, т.к. резистор интегрирует все воздействия с разными фазами. И зачем Вы говорите о нулевой интенсивности диффузного сигнала, если физически мы его сможем выделить и зафиксировать. Надеюсь Вам понятно почему я начал от постоянного тока?
Andryushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2018, 22:39   #147
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andryushka Посмотреть сообщение
Резистор с его физическим свойством греться под воздействием источника энергии является тем же самым приёмником, что и уши с микрофоном для диффузного акустического поля.
Если постоянный ток греет резик, то понятно что его греет. Если переменный ток одной частоты греет его также ясно. В Вашем случае когда фаза случайна мы имеем тот же самый нагрев, т.к. резистор интегрирует все воздействия с разными фазами. И зачем Вы говорите о нулевой интенсивности диффузного сигнала, если физически мы его сможем выделить и зафиксировать. Надеюсь Вам понятно почему я начал от постоянного тока?
Резик греется, а уши, а микрофон почему не греются?

Если в анод драйвера поставить резик, и точно в такой же драйвер поставить индуктивность (Примем резик идеальным без индуктивностей и емкостей, а дроссель без потерь и емкостей.), то сточки зрения современной теории электрических цепей разницы не будет, просто резик будет греться, а индуктивность нет.
И если первое упущение теории радиоцепей и сигналов было в том, что копия сигнала из концертного зала с микрофона содержит особенную составляющую - диффузную, то безразличие к рассеивающей среде (резистор) и не рассеивающей среде (идеальный дроссель) второе упущение в теории радиотехнических цепей и сигналов.
Составляющие диффузного сигнала на дросселе складываются по принципу суперпозиции, а на резисторе по обычному закону сложения.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2018, 23:07   #148
apm
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Болгария
Возраст: 52
Сообщений: 189
Отправить сообщение для apm с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

если на RC каскад ставим в катоде рандомизатор будет ли заметное улучшение звука?
apm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2018, 23:19   #149
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Резик греется, а уши, а микрофон почему не греются?
Ответ не засчитан... Уши и микрофон не греются потому, что у них другой принцип преобразования энергии
Andryushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2018, 23:31   #150
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

Цитата:
Сообщение от apm Посмотреть сообщение
если на RC каскад ставим в катоде рандомизатор будет ли заметное улучшение звука?
Да, даже опереционник и транзистор начинаю играть по-человечески.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:47.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot