|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Громкоговорители Открытого и закрытого типа, фазоинверторы и т.д. |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
20.06.2016, 02:00 | #181 | ||
aka Mr. X
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
|
Ответ: Главный косяк открытых ящиков
Цитата:
"Адекватно пренебречь" отставанием ООС нельзя даже в банальном фазоинверторе с катодной связью. Говоря о параметрах ТС, которые неразрывно связаны с нулевым выходным сопротивлением усилителя по умолчанию, нужно помнить о том что, нулевое или отрицательное выходное сопротивление можно сымитировать только с помощью ООС, которая, как нам теперь известно, является следствием и поэтому всегда отстает от причины, т.е. основного сигнала. Можно ли этим отставанием "адекватно пренебречь"? Как показывает принцип работы фазоинвертора с катодной связью, отставанием сигнала ООС от основного сигнала пренебрегать, вообще говоря, нельзя и нулевого вых. сопротивления с помощью меняющегося сигнала добиться невозможно даже загнав его в петлю ООС: когда сигнал ООС, формирующий нулевое вых. сопротивление пройдет бета цепь и появиться на входе, там уже действует другой сигнал. Цитата:
|
||
20.06.2016, 02:32 | #182 |
наблюдающий со стороны
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: мск
Возраст: 59
Сообщений: 737
|
Ответ: Главный косяк открытых ящиков
Электростатическая ОС имеет место быть даже на пост. токе, и, причем, вполне хорошо может быть математически описана стандартным образом. Непосредственно характеризуется в ТХ ЭВП как "D" - т.е. проницаемость. Уже разбирали ранее.
Собственно, по сути - именно за счет наличия собственной, внутренней ОС триод может быть использован без внешней, искусственно сооруженной. Последний раз редактировалось ХРЮН, 20.06.2016 в 02:35. |
20.06.2016, 03:09 | #183 | |
aka Mr. X
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
|
Ответ: Главный косяк открытых ящиков
Цитата:
Никакой ООС в триоде нет и быть не может по фундаментальным причинам. Что касается проницаемости, то она, будучи обратно пропорциональна коэфф. усиления, не имеет ни какого отношения к коэффициенту бета, однозначно характеризующую ОС. Мы это уже все не раз разбирали и даже отметили, что кроме домыслов интернетэнтуазиастов нет ни одного источника из эры ламповой техники, где говориться об ООС в триоде. К сожалению возникла путаница, и за реакцию анода принимают ООС. Что бы отделить одно от другого, достаточно использовать критерий КПД: основное свойство ОС - она не влияет на КПД. А вот реакция анода как раз и влияет в первую очередь на КПД, поэтому и появилась экранная сетка, что бы экранировать катод от анода. И еще. Это все-таки форум им. Лихницкого, и я, будучи солидарен с ним в вопросе отсутствия ООС в триоде, прошу не развивать эту тему. Как показала практика, разубедить в отсутствии ООС в триоде заблудших невозможно, если только не влепить двойку на экзамене по физике. |
|
20.06.2016, 07:19 | #184 | |
Пользователь
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 647
|
Ответ: Главный косяк открытых ящиков
Цитата:
Вообще, по-моему направленность должна подбираться в последней стадией доводки аппарартуры, иначе легко заплутать с ней в трёх соснах Ос. Последний раз редактировалось Федор Конь, 20.06.2016 в 07:24. |
|
20.06.2016, 08:19 | #185 | |
Пользователь
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
|
Ответ: Главный косяк открытых ящиков
Цитата:
|
|
20.06.2016, 09:15 |
Федор Конь |
Это сообщение было удалено Федор Конь.
|
20.06.2016, 15:07 | #186 | |
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 66
Сообщений: 4,687
|
Ответ: Главный косяк открытых ящиков
Цитата:
Ненулевое выходное сопротивление меняет АЧХ динамика, но не TS-параметры. При расчетах можно подставить реальное выходное. Если кто-то рассчитывает на нулевое - это вопрос его квалификации. Например Клячин, насколько помню, рассчитывал на 2 Ома. |
|
20.06.2016, 17:44 | #187 |
Пользователь
Регистрация: 18.04.2008
Адрес: москва
Возраст: 72
Сообщений: 536
|
Ответ: Главный косяк открытых ящиков
Вопрос Шабаду...определите ли вы на слух присутствие или отсутствие ООС. А также тип магнита ...феррит,кобальт ,подмагничивание???
И главное сколько лет бумаге диффузора.? И какие из этих составляющих для вас главные??? 1.2.3.4.5..... И отвлеченно ..какой динамик из слышанных вами вы считаете лучшим по передаче Музыки (эмоций) ? |
20.06.2016, 21:51 | #188 |
Русофоб-зоофил
Регистрация: 02.02.2016
Возраст: 55
Сообщений: 231
|
Ответ: Главный косяк открытых ящиков
Насколько я помню АС Клячина они имели две пары на входе - одна для лампы ( он исходил из того что на резонансе колонок вых.сопр.усилителя будет порядка 3 Ом или около того) и для транзистора (под ноль). Фатальная стратегическая ошибка была в том что он задумал сделать этакие универсальные колонки которые одинаково хорошо хавали сигнал от всего что в них засунут. Бред, даже в теории этого не сделать. Расчёт как я понял чисто коммерческий поразить тупое и чисто обывательское воображение аудиохомяков и прочих неадекватов от музыки.
Интересно что расчёт самих АС вёлся на 3 Ома, а под тр.усилитель он просто тупо воткнул резистор чем окончательно превратил их в гавно Последний раз редактировалось Кошкин Мышкин, 20.06.2016 в 21:56. |
21.06.2016, 12:25 | #189 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
|
Ответ: Главный косяк открытых ящиков
Цитата:
Видимо когда выгодно Вы придерживаетесь классических представлений (Как в вопросе о пренебрежимости запаздыванем действия ООС) и с легкостью от них отказываетесь (Как в вопросе о том, что есть ОС). В принципе в этом нет ничего плохого. Надо только дать своё определние ОС и убедить ощественность в том, что оно больше соответствует истинному положению вещей. |
|
21.06.2016, 12:47 | #190 |
наблюдающий со стороны
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: мск
Возраст: 59
Сообщений: 737
|
Ответ: Главный косяк открытых ящиков
В соответствии с установкой, данной руководством в п.183, более дискутировать на тему "ОС в триоде" я не собираюсь. Считайте так, как считаете необходимым лично для себя. В конце концов, в аудиофилии это не самый спорный пункт, есть "припарки" и "покруче", причем намного.
Последний раз редактировалось ХРЮН, 21.06.2016 в 12:59. |