Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 1. Идеология звукозаписи/воспроизведения > Аномальные явления в аудио
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Аномальные явления в аудио Описание и систематизация аномальных явлений в аудио, гипотезы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 06.05.2008, 00:54   #61
DDP
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 47
Сообщений: 138
По умолчанию Ответ: Материализм vs ЭЗОТЕРИКА!

Цитата:
Сообщение от Просто Юрий Посмотреть сообщение
1. В древнееврейском в тексте пророка Иешаягу (Исаия), в том месте, где говорится о том, что Дева во чреве примет и так далее - стоит еврейское слово "алма", которое означает молодая женщина. ДЕВСТВЕННИЦА по-еврейски будет "бетула". И намекаю я как раз на Иешаягу, а не на Евангелие. Т.е. - на ПЕРВОисточник.
Давайте разберемся. Вы намекаете на Исаию, как на первоисточник чего? Если пророчество Исаии относится к последующим евангельским событиям, тогда есть смысл рассматривать его как пророчество. Если же Вы хотите сказать, что просто в греческом переводе допущена формальная ошибка, т. е. некое разногласие, тогда вопросов нет.
Теперь о пророчестве. В пророчествах, как известно всегда говорится иносказательно. "Да сбудется реченное от Господа пророком глаголющим: Се дева во чреве приимет и родит сына и нарекут ему имя Эммануил, что значит с нами Бог."
Если говорить о неточностях перевода, то не только "дева", но и "Эммануил" - никакого отношения к евангельским событиям иметь не должны. Но, как я уже сказал, пророчества всегда излагаются иносказательно, поскольку человек (пророк) не в силах осмыслить буквально то, что исходит не от его разума.

Цитата:
П.С. Прекращаем споры на тему "Христианство vs Иудаизм". История показывает, что ничего хорошего они не рождали для обоих религий.
Вообще-то никаких споров я с Вами не начинал. Напомню о сказанном Вами ранее:

Цитата:
"нашему" - это в славянском переводе. Не маньячте. В оригинале этого нет. Как нет и беременеющих девственниц.
Вот сообразно этим двум утверждениям с Вашей стороны, ответов на мою просьбу разъяснить сказанное я так и не получил.
Слово "Нашему", взятого из греческого перевода древнееврейского текста и ... ну насчет девы (или как Вы настаиваете - молодой женщины) я вообще не понял, к чему... Если Вы просто делаете поправку на слова, тогда браво. Если же Вы хотите сказать, что евангелист Матфей допустил досадную неточность в принадлежности пророчества Исаии к Рождеству Христа, тогда извините, но утверждать: "нет никаких беременеющих девственниц" - как минимум преждевременно.
DDP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2008, 01:27   #62
Просто Юрий
Пользователь
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 45
Сообщений: 2,407
По умолчанию Ответ: Материализм vs ЭЗОТЕРИКА!

Ну хорошо. Одна из главных разниц во взглядах между иудаизмом и христианством является что? Правильно. Камень преткновения - мессия (машиах), который согласно христианству, пришел в образе Йешаягу (Иисуса) и был отвергнут иудеями, посчитавшими его то ли психом, то ли мошенником, и который, согласно иудейским понятиям, все никак не придет. Классический перевод древнеиудейского текста на греческий был сделан 70ю мудрецами по требованию царя Антиоха Эпифана. Так вот в том переводе переводились только 5 книг Торы, а книги пророков и писаний не переводились. Переводились они гораздо позже и неизвестно кем и как, и содержали большое количество ачипяток и ашипок, которые даже приходилось исправлять, настолько был перековеркан текст. Та же история и с Вульгатой.
Но суть в том, что даже тот вроде аутентичный перевод был также несколько не буквальным - некоторые речевые обороты были так написаны, чтобы у Антиоха не возникло по критическим моментам двучтений. Так как Антиох был язычником, мудрецы перекраивали писание некоторых фраз так, чтобы Антиох не вздумал подумать, что его верования в то, что так как боги Олимпа не являются конечной субстанцией, совпадают с верой иудеев в то, что их Всевышний не является первопричиной и основой всего, включая самого себя.
Пророки говорят иносказательно? Тогда как соотнести обещание Всевышнего товарищу Иуде, самому сильному из 12 сыновей и родоначальнику одного из двух, сохранившихся колен Израиля, что "не отойдет скипетр от Иуды"? Мессия ДОЛЖЕН БЫТЬ потомком иегуды по иудейским верованиям. А если Иисус зачат непорочно, и сын сами знаете кого - то какое он имеет отношение к роду Иуды? Род у евреев передается отцом, а матерью - принадлежность к еврейскому народу вообще. Если у Иисуса телесного папы не было - причем тут род Иуды? Нестыковочка получается. А если все-таки папа из этого рода был - тогда легенда о непорочном зачатии что-то не то говорит.
Пророки говорят иносказательно тогда, когда кому-то удобно их сказания толковать под свои принципы. Что, когда пророк Даниил говорил о сроках строительства храма, указывая периоды в годах - он тоже говорит иносказательно? Примерно так сказать? Нет. Он говорит точно. И тот самый помазанник-князь, о котором он говорит, а у католиков это первейшее дело указать на то, что Даниил указывает время рождения Иисуса - это не Иисус, т.к. по пророчеству и данным о рождении Иисуса время расходится лет на 60.

Последний раз редактировалось Просто Юрий, 06.05.2008 в 01:35.
Просто Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2008, 01:39   #63
Просто Юрий
Пользователь
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 45
Сообщений: 2,407
По умолчанию Ответ: Материализм vs ЭЗОТЕРИКА!

А вообще мы удалились от темы и ушли в обсуждения вопросов, не относящихся к данной теме.
Просто Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2008, 02:29   #64
DDP
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 47
Сообщений: 138
По умолчанию Ответ: Материализм vs ЭЗОТЕРИКА!

Цитата:
Но суть в том, что даже тот вроде аутентичный перевод был также несколько не буквальным
Я все-таки уверен, что суть не в том, насколько буквален перевод, а в том, что по сути написано. И кстати, "сотворим" - это принципиальный момент текста, в отличии от многих других.

Цитата:
Мессия ДОЛЖЕН БЫТЬ потомком иегуды по иудейским верованиям. А если Иисус зачат непорочно, и сын сами знаете кого - то какое он имеет отношение к роду Иуды? Род у евреев передается отцом, а матерью - принадлежность к еврейскому народу вообще. Если у Иисуса телесного папы не было - причем тут род Иуды?
Иисус явившись в образе человека и есть потомок рода Иуды, а если точнее, рода Авраамова. А то, что Он потомок именно этого рода, сказано в самом начале Евангелия ... Иаков же роди Иосифа, мужа Марии, из нея же родися Иисус глаголемый Христос.

Цитата:
Пророки говорят иносказательно тогда, когда кому-то удобно их сказания толковать под свои принципы. Что, когда пророк Даниил говорил о сроках строительства храма, указывая периоды в годах - он тоже говорит иносказательно? Примерно так сказать? Нет.
Несомненно то, что если бы Иисус родился в точно указанном месте и точно указанном времени, то учитывая, что Ирод убил тысячи младенцев, очевидно какой опасности Он бы подвергся, если бы пророк в точности описал бы время и место события.

Цитата:
Он говорит точно. И тот самый помазанник-князь, о котором он говорит, а у католиков это первейшее дело указать на то, что Даниил указывает время рождения Иисуса - это не Иисус, т.к. по пророчеству и данным о рождении Иисуса время расходится лет на 60.
Лет 60, у католиков... Откуда Вы это все взяли?
DDP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2008, 02:30   #65
DDP
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 47
Сообщений: 138
По умолчанию Ответ: Материализм vs ЭЗОТЕРИКА!

Цитата:
Сообщение от Просто Юрий Посмотреть сообщение
А вообще мы удалились от темы и ушли в обсуждения вопросов, не относящихся к данной теме.
На этом форуме за оффтоп в подобных темах не банят
DDP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2008, 12:13   #66
Просто Юрий
Пользователь
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 45
Сообщений: 2,407
По умолчанию Ответ: Материализм vs ЭЗОТЕРИКА!

Иаков же роди Иосифа, мужа Марии, из нея же родися Иисус глаголемый Христос.

Читайте внимательно что я пишу. У евреев род передается ПО ОТЦУ, а не по МАТЕРИ. Иосиф, муж Марии, может и потомок Иуды. Но если Иисус сын божий и зачат непорочно - какое к нему отношение имеет Иосиф? Правильно - ОТЧИМ. А род по ОТЧИМУ не передается.

Несомненно то, что если бы Иисус родился в точно указанном месте и точно указанном времени, то учитывая, что Ирод убил тысячи младенцев, очевидно какой опасности Он бы подвергся, если бы пророк в точности описал бы время и место события.

Вот это мне как раз и напоминает толкование в удобству сложившимся стереотипам. А как быть евреям, которые не признавая Иисуса, считают что пророк Даниил говорил не примерно, а точно, и вообще об Иисусе там речи не идет? А речь идет о совсем другом человеке, который в еврейской истории довольно большая фигура и он был как раз ТОЧНО по пророчеству Даниила?

Лет 60, у католиков... Откуда Вы это все взяли?

Изучал матчасть, так сказать, в свое времяинтересовался историей религий.

Последний раз редактировалось Просто Юрий, 06.05.2008 в 12:17.
Просто Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2008, 13:47   #67
DDP
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 47
Сообщений: 138
По умолчанию Ответ: Материализм vs ЭЗОТЕРИКА!

Цитата:
Сообщение от Просто Юрий Посмотреть сообщение
Читайте внимательно что я пишу. У евреев род передается ПО ОТЦУ, а не по МАТЕРИ. Иосиф, муж Марии, может и потомок Иуды. Но если Иисус сын божий и зачат непорочно - какое к нему отношение имеет Иосиф? Правильно - ОТЧИМ. А род по ОТЧИМУ не передается.
Логично. Но логика логике - рознь. Если бы евангелист указал родословие Марии, то это сочли бы новшеством именно вследствие обычая евреев указывать родословие по мужской линии. Потому, чтобы не быть нарушителем обычая и показать родословие Марии, евангелист и дает родословие Иосифа. Как же он показывает родословие Марии? Сдесь мы снова должны говорить об обычае, вернее, в данном случае, о законе. Если Иосиф был из рода Давидова, то он не взял бы в жены иноплеменницу, поскольку это было бы противозаконно, а Иосиф, как сказано "...был праведен перед Богом".
А то, что Мария относится к роду Давида сказано, еще и недвусмысленно у Луки: Бог повелевает Гавриилу идти “к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома и отечества Давидова”


Цитата:
Вот это мне как раз и напоминает толкование в удобству сложившимся стереотипам. А как быть евреям, которые не признавая Иисуса, считают что пророк Даниил говорил не примерно, а точно, и вообще об Иисусе там речи не идет? А речь идет о совсем другом человеке, который в еврейской истории довольно большая фигура и он был как раз ТОЧНО по пророчеству Даниила?
Если тайна Рождения Иисуса Христа это стереотип, тогда расскажите свою теорию о "большой фигуре" из пророчества Даниила.
DDP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2008, 13:56   #68
Просто Юрий
Пользователь
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 45
Сообщений: 2,407
По умолчанию Ответ: Материализм vs ЭЗОТЕРИКА!

Этого человека звали Зерубавел (Зоровавель), предводитель, который выводил евреев из Вавилонского пленения

Если бы евангелист указал родословие Марии, то это сочли бы новшеством именно вследствие обычая евреев указывать родословие по мужской линии. Потому, чтобы не быть нарушителем обычая и показать родословие Марии, евангелист и дает родословие Иосифа

Какая разница, быть нарушителем традиций или нет? Есть закон. Родство передается ОТЦОМ. А не приблизительно ОТЦОМ, иногда мамой, а иногда соседом. Если отец к примеру из рода Леви - все! Никакого другого варианта нет. Поэтому чьи-то имитации точных данных не катят. Единственный вариант - придумать историю, по которой обещание Всевышнего Иуде по каким-то причинам прекратило силу. Однако в Торе никаких данных о том, что это общание может быть нарушено или прекращено по каким-то причинам - нет. Оно было БЕЗУСЛОВНЫМ.

Последний раз редактировалось Просто Юрий, 06.05.2008 в 14:08.
Просто Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2008, 14:16   #69
Просто Юрий
Пользователь
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 45
Сообщений: 2,407
По умолчанию Ответ: Материализм vs ЭЗОТЕРИКА!

Точно не забанят?
Просто Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2008, 14:55   #70
DDP
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 47
Сообщений: 138
По умолчанию Ответ: Материализм vs ЭЗОТЕРИКА!

[quote]
Цитата:
Сообщение от Просто Юрий Посмотреть сообщение
Этого человека звали Зерубавел (Зоровавель), предводитель, который выводил евреев из Вавилонского пленения
Хм... Причем здесь Зоровавель? Вы непоследовательны! Вы призываете меня читать внимательно все это:

Цитата:
А как быть евреям, которые не признавая Иисуса, считают что пророк Даниил говорил не примерно, а точно, и вообще об Иисусе там речи не идет?

Цитата:
И тот самый помазанник-князь, о котором он говорит, а у католиков это первейшее дело указать на то, что Даниил указывает время рождения Иисуса - это не Иисус, т.к. по пророчеству и данным о рождении Иисуса время расходится лет на 60.

Цитата:
1. В древнееврейском в тексте пророка Иешаягу (Исаия), в том месте, где говорится о том, что Дева во чреве примет и так далее - стоит еврейское слово "алма", которое означает молодая женщина. ДЕВСТВЕННИЦА по-еврейски будет "бетула". И намекаю я как раз на Иешаягу, а не на Евангелие. Т.е. - на ПЕРВОисточник.


И т. д. Мне кажется, что Вы пишите лишь для того, чтобы показать степень своей веры, но делаете это слишком громоздко. Если Вы хотите высказать свое мнение - пожалуйста, высказывайте, но делайте всеже это более доступным образом, нежели вырыванием каких-то сведений из разных источников, обосновать принадлежность которых к Евангельским событиям не можете.


Цитата:
Какая разница, быть нарушителем традиций или нет? Есть закон. Родство передается ОТЦОМ. А не приблизительно ОТЦОМ, иногда мамой, а иногда соседом. Если отец к примеру из рода Леви - все! Никакого другого варианта нет. Поэтому чьи-то имитации точных данных не катят.
Вот как раз и подтверждение моих слов. Вы говорите "приблизительно отцом", потому, что для Вас важнее то, что постижимо для разума, но Рождество произошло чудесным образом, не постижимым для человека. Для чего вырывать куски из Библии, намекая на слабоумие евангелистов или их переводчиков? Никаких точных данных Вы не приводите и никаких чужих иммитаций в Евангелии нет, поскольку Рождество Иисуса - есть Рождество Иисуса - Сына Божия, а не Даниила и не Зоровавеля!
То, что Сын Божий родился от женщины, т. е. как человек и в роду Давида - это я уже доказал, без всяких иммитаций!
DDP вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:58.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot