|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Музыка-звукозапись-слушатель Обсуждаем систему: музыкант, муз. инструмент, помещение, оборудование записи/воспроизведения, слушатель |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
05.01.2010, 20:42 | #41 | ||
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Аудиопортал захвачен инопланетянами!
Цитата:
Цитата:
|
||
05.01.2010, 20:54 | #42 | ||
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Аудиопортал захвачен инопланетянами!
Сообщение от DVM99
Цитата:
Цитата:
Единственный непогрешимый критерий что запись одна и таже это уловить сходство фазовой струуктуры на отдельных участках записи(длительностью до 1 секунды) ,но этого сходства ни кто пока не обнаружил. Подчеркиваю ! Без гониометра с этим вопросом не разобраться. Последний раз редактировалось AML+, 05.01.2010 в 20:56. |
||
05.01.2010, 22:39 | #43 | ||||
Модератор
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: г.В.Салда
Возраст: 57
Сообщений: 1,161
|
Ответ: Аудиопортал захвачен инопланетянами!
Цитата:
Примерно то же самое что и с JPEG-форматом, если фотку ужали, то хоть что делайте в bmp, качество уже не восстановите. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Разве что использовать его как индикатор "стерео- моно", ну фигуры Лиссажу поглядеть на гармоническом сигнале. А какие реальные измерения можно сделать на звуковом сигнале? Теперь ещё хочется каснуться такого момента, что присутствует разная механика проигрывателей и типов звукоснимателей/игл (с механической т.з.). В механике вообще проблема получить высокую повторяемость. Иногда она очень сильно даже зависит даже от температуры окружающей среды и влажности. Ксожалению у меня сейчас нет ни проигрывателя пластинок, ни самих пластинок. Но я уверен, если оцифровать одну и ту же запись дважды, а потом свести всё в редакторе, то гониометр так же будет скакать. Хорошо бы если кто-то это проверил: подтвердил или опроверг.
__________________
Дмитрий Последний раз редактировалось DVM99, 05.01.2010 в 22:43. |
||||
06.01.2010, 00:14 | #44 | ||
Пользователь
|
Ответ: Аудиопортал захвачен инопланетянами!
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Nobody, 06.01.2010 в 00:21. |
||
06.01.2010, 00:19 | #45 | ||||
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Аудиопортал захвачен инопланетянами!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Антон Степечев сказал ,что записи разные - значит РАЗНЫЕ! Последний раз редактировалось AML+, 06.01.2010 в 00:27. |
||||
06.01.2010, 11:15 | #46 | ||
Модератор
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: г.В.Салда
Возраст: 57
Сообщений: 1,161
|
Ответ: Аудиопортал захвачен инопланетянами!
Цитата:
Цитата:
Тогда в меня очень напрягает качество этого музейного ремастеринга в плане искажений, характерных для цифровой обработки, что честно говоря и натокнуло на мысль о пережатии (очень-очень похоже). Неужели их никто не слышит? Звук как в трубе. Если всё же Вы считаете, что обсуждение закончено, то конечно я его прекращу и не буду говорить ни о гониометре, ни о резонансах игл...
__________________
Дмитрий |
||
06.01.2010, 12:01 | #47 | ||
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Аудиопортал захвачен инопланетянами!
Цитата:
классик,чтобы они не обращали внимание на технические дефекты и шум . Цитата:
Искажения отмеченные вами не совсем цифровые ,скорее они характерны для эквалайзеров и конечно все их заметили, более того даже виолончель в музее искажена до неузноваемости. А на счет остальных вопросов , то вы не погружены в них настолько ,чтобы на требуебуемом уровне их обсуждать . Последний раз редактировалось AML+, 06.01.2010 в 12:07. |
||
06.01.2010, 13:38 | #48 | |
Пользователь
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 77
Сообщений: 1,572
|
Ответ: Аудиопортал захвачен инопланетянами!
Цитата:
его на практике. Пустил пластинку, на ноуте запустил оцифровку 44 - 16 стерео и записал по 30 сек начало пластинки дважды, не останавливая оцифровки. Потом на Кулэдитпро сделал из двух повторений стерео и смотрел на гониометре. Первые 4 секунды - чистая линия, потом начинается разброд, через 8 сек корреляция исчезает. Если применить стреч, можно дольше. Шаляпинские треки проверял посекундно, с большим трудом подбирая более или менее подходящую фазу начала. Корреляции не обнаружено. При подборе фазы убеждаешься и без гониометра, что это разные вэйвформы. |
|
06.01.2010, 23:30 | #49 |
Модератор
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: г.В.Салда
Возраст: 57
Сообщений: 1,161
|
Пробники
Чувствую себя засранцем, иду в угол
__________________
Дмитрий |
25.01.2010, 22:39 | #50 |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Пробники ( пробные записи на 78 об/мин)
Призыв Предлогова вернуться меня на форум классик мюзик
Predlogoff Модератор Народный участник Сообщений: 3696 Re: Что мы слышим? « Ответ #89 : Январь 13, 2010, 11:19:03 » Цитировать Анатолий Маркович ! Поскольку вы всё равно посещаете наш форум, я хотел бы попросить вас выложить wav-файлы обеих сравниваемых в данном потоке фонограмм, потому что специалисты просят им показать более качественный материал. Спасибо заранее. Кстати, независимо от того, кто прав, а кто виноват ), я хотел бы отметить, что выяснение истины от нас с вами всё равно не зависит, т.к. она может быть установлена вполне объективными методами, которых насчитывается, как минимум, три: 1) музыкально-логический 2) инженерно-технический 3) криминалистический Контуры музыкально-логического я уже описал и, кстати, никаких возражений не услышал - все мои доводы на поверхности и всяк их может проверить. Полагаю, заинтересованные стороны это уже сделали и их молчание более чем красноречиво. Для инженерно-тенического требуются более качественные файлы, хотя предварительные оценки вполне можно сделать и по выложенным вами mp3. Я ожидаю от вас (или из других источников) более качественных файлов, чтоыб передать их независимым экспертам, которые, кстати, скептически относятся к идее использования гониометра в столь специфической ситуации )). Дело в том, что это слишком тонкий метод для сравнения столь грубо различающихся фонограмм, где и уровень динамики отличается и скачет, и где хронометраж постоянно разъезжается. Ведь даже одну и ту же механическую запись невозможно 2 раза воспроизвести абсолютно точно, поэтому при сравнении двух реализаций одной и той же пластинки гониометр тоже будет скакать, как сумасшедший, даже на одном и том же музыкальном материале, не говоря уже о том, если материал будет по-разному отремастирован. А вот криминалистический метод позволил бы методами судебной криминалистики физически проверить разные отпечатки на предмет их идентичности подобно тому, как проверяют отпечатки пальцев или же следы нарезки огнестрельного оружия на выпущенных из него пулях. Глубоко убеждён, что специфика нарезки рекордера и, конечно, поверхность носителя несут на себе уникальные физические следы, которые вполне можно идентифицировать с абсолютной точностью. Я хочу сказать ещё одну вещь, Анатолий Маркович ! Вы имеете шанс войти в историю как человек, давший ход этому интересному разбирательству ! Ведь подумайте, какой вы гигант и что вы сделали, опубликовав выданный вам вариант "Элегии": ведь если официально подтвердится, что это одна и та же запись, то это будет означать, что ВЫ НАШЛИ ОШИБКУ В КАТАЛОГЕ ШАЛЯПИНСКИХ ЗАПИСЕЙ !! Это же мировой скандал ))))) Грандиозно, Анатолий Маркович ! ) Получается, что мы все коллективно наткнулись как какое-то крайне любопытное историческое недоразумение с нумерацией записей. Я предполагаю как разгильдяйство, допущенное в нумерации ещё в 30-х годах, так и другие возможности допустить ошибку. К примеру: Шаляпин мог запись забраковать, но потом его могли убедить, что тот факт, что он забывает слова и неправильно фразирует, т.е. то, из-за чего, собственно, он и забраковал свою запись "Элегии", при публикации за рубежом никто не заметит, т.к. никто не знает русского языка ! ) Полагаю, что возможен такой вариант событий 30-х годов, когда Шаляпин, сначала забраковав свою запись как вполне очевидную лажу и пометив её "плохой", позже её же подписал к печати (если действительно имеется его официальное разрешение) и разрешил опубликовать, т.к. деньги-то на запись уже были затрачены, и он мог пожелать извлечь из неё хоть какую-то пользу ! ) Почему бы и нет ?? Анатолий Маркович ! Оставим наши с вами дрязги и подумаем вот о чём: представляете, какой будет фурор, когда инженер из России (т.е. вы, Лихницкий Анатолий Маркович) направит в соответствующие зарубежные инстанции запрос на проверку идентичности фонограмм, т.к. у него появились сомнения в правильности каталожной нумерации по причине логического сходства некоторых фонограмм. Вы должны попросить их проверить оттиски криминалистическими методами. Я думаю, они на этом не остановятся и проверят их также и инженерно-техническими. Кстати, любой из трёх методов даёт убедительную оценку, но представьте себе, что все три метода укажут на единство исходника ?? Красота ! Это же будет мировой фурор ! Уверяю вас, что результат не подлежит сомнению и заранее известен ! Но он известен НАМ С ВАМИ, а на Западе-то ещё он пока что не известен ! Понимаете, в чём фишка ?? Вы будете ПЕРВЫМ, кто поднимет эту бучу и, соответственно, прославится ) Ну а мы будем греться в лучах вашей славы ! ) Какой шикарный венец карьеры, Анатолий Маркович, а ? ) Не спешите, подумайте над моими словами. |