Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Аналоговые источники
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Аналоговые источники Головки звукоснимателя, тонармы, проигрыватели Lp и пластинок на 78 об/мин - обсуждение конструкций

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28.08.2015, 16:54   #261
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
По умолчанию Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Ещё раз. Скатывающая сила есть производная от трения. Нет трения - нет скатывающей силы. С этим Вы согласны?
Сила трения не зависит от принципа работы тонарма. Согласны?
Вы утверждаете, что сила трения зависит от амплитуды и частоты сигнала.
Если это так, то это должно проявляться и при использовании тангенциального тонарма.
Вопрос. Как?
Неправда это! В "тангесе" нет разложения сил, как в обычном. Поэтому нет состовляющей направленной к центру диска, а её то и надо компенсировать. Это даже Скаин знает...
Andryushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2015, 17:01   #262
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 64
Сообщений: 3,810
По умолчанию Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?

Цитата:
Сообщение от Andryushka Посмотреть сообщение
Неправда это! В "тангесе" нет разложения сил, как в обычном. Поэтому нет состовляющей направленной к центру диска, а её то и надо компенсировать. Это даже Скаин знает...
В каких словах неправда?
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2015, 17:57   #263
В.Л.
Пользователь
 
Регистрация: 25.04.2009
Возраст: 62
Сообщений: 295
По умолчанию Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
После Вашего ответа вопросов становится ещё больше. Я попробую упростить.
Скатывающая сила есть следствие трения.
При изменении частоты и амплитуды сигнала и соответствующего изменения формы стенок канавки меняется сила трения приложенная к игле. Или иначе, меняется сила, с которой игла тормозит вращение пластинки.
Поэтому. Если двигатель слабый, то при резко возрастающей силы торможения при всплеске амплитуды и (или) частоты должно возникать подвывание. При маломощном двигателе при резком уменьшении амплитуды и (или) частоты должно возникать взвизгивание.
Но никто никогда этого не наблюдал.
Этот эффект должен проявляться как на обычном, так и на тангенциальном тонарме. Раз его нет (по Вашему утверждению) на тангенциальном тонарме, то либо этих искажений нет, либо малы на столько, что мы их не слышим.
Александр!
Ну какое завывание?! Вы сопоставьте усилие (момент вращения) диска и силу трения иглы о стенку канавки!
Тангенциальный тонарм потому и называется тангенциальным, что в любой момент времени у него нет скатывающей силы. Вернее она есть, но равна 0 (нолику).
В.Л. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2015, 17:58   #264
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
По умолчанию Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
В каких словах неправда?
Весь Ваш пост пример словесной эквилибристики... Где ключевая неправда в словах: "Если это так, то это должно проявляться и при использовании тангенциального тонарма." Вроде говорили о скатывающей силе, а Вы о трении, которое как-то будет проявляться на сигнале в тангенсе. Со стороны мы выглядим сумасшедшими, которые "ни о чём о своём". Я даже не знаю кто вносит больший бред мы с Вами или Скаин?
Andryushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2015, 10:43   #265
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 64
Сообщений: 3,810
По умолчанию Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?

Цитата:
Сообщение от В.Л. Посмотреть сообщение
Александр!
Ну какое завывание?! Вы сопоставьте усилие (момент вращения) диска и силу трения иглы о стенку канавки!
Тангенциальный тонарм потому и называется тангенциальным, что в любой момент времени у него нет скатывающей силы. Вернее она есть, но равна 0 (нолику).
Ещё раз.
В результате взаимодействия иглы со стенками канавки возникает сила трения, которая из-за реакции опоры тонарма (не тангенциального) раскладывается на две (два вектора): центростримительную и направленную по касательной. Центростримительную необходимо компенсировать антискейтингом. НО. Причиной возникновения центростримительной силы (как и напрвленной по касательной) является сила трения.
КОТОРАЯ, ПО СЛОВАМ ING, ЗАВИСИТ ОТ ЧАСТОТЫ И АМПЛИТУДЫ СИГНАЛА.
В тангенциальном тонарме не появляется центростримительная сила. Но т.к. не происходит разложения сил на составляющие, то сила направленная по касательной увеличивается. Следовательно она ещё сильнее зависит от частоты и амплитуды. Т.е. проблема №3 должна проявиться и в этом случае. Но он то считает, что избавился от неё.
Аргумент, что скатывающая сила действует иначе, в данном случае не аргумент. Т.к. он влияет только на соотношение каналов. И искажает АЧХ. ING же говорил о паразитной модуляции. Хотя на мой взгляд, если эти процессы заметны, то разумнее говорить о детонации.

Последний раз редактировалось Малиновский Александр, 29.08.2015 в 10:47.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2015, 10:56   #266
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 64
Сообщений: 3,810
По умолчанию Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?

Цитата:
Сообщение от В.Л. Посмотреть сообщение
Александр!
Ну какое завывание?! Вы сопоставьте усилие (момент вращения) диска и силу трения иглы о стенку канавки!
Величина силы трения?
А Вы крутаните диск с опущенной и поднятой головкой.

Цитата:
Тангенциальный тонарм потому и называется тангенциальным, что в любой момент времени у него нет скатывающей силы. Вернее она есть, но равна 0 (нолику).
Я нигде не утверждал, что она у него есть.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2015, 11:53   #267
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 74
Сообщений: 1,571
По умолчанию Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
заявление типичного лохотронщика....
Лохотронщика здесь давно уже нет.
ING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2015, 13:10   #268
S.Bankovskiy
Пользователь
 
Аватар для S.Bankovskiy
 
Регистрация: 27.03.2008
Адрес: Russia
Сообщений: 747
По умолчанию Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?

Цитата:
Сообщение от ING Посмотреть сообщение
Лохотронщика здесь давно уже нет.
Поясни пожалуйста, Николай, кто "здесь" был "лохотронщиком"?
S.Bankovskiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2015, 14:19   #269
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
По умолчанию Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?

Цитата:
Сообщение от S.Bankovskiy Посмотреть сообщение
Поясни пожалуйста, Николай, кто "здесь" был "лохотронщиком"?
Почему-то вспомнил пословицу о воре и его горящей шапке...
Andryushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2015, 15:41   #270
S.Bankovskiy
Пользователь
 
Аватар для S.Bankovskiy
 
Регистрация: 27.03.2008
Адрес: Russia
Сообщений: 747
По умолчанию Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?

Это хорошо, что ты еще что-то вспоминаешь, КОЗЛЮШКА

ЗЫ: с тебя, КОЗЛЯТИНА, будет отдельный спрос .

Последний раз редактировалось S.Bankovskiy, 29.08.2015 в 15:46.
S.Bankovskiy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:33.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot