Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 6. Светские разговоры > Разговоры
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Разговоры Общение на любые отвлеченные темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.12.2011, 09:12   #1
Nobody
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,471
Отправить сообщение для Nobody с помощью Skype™
По умолчанию Фальсификация Истории - 3

Фальсификация Истории - 3. Трагедия Крымского фронта.

Ровно 70 лет назад, 26 декабря 1941 года, началась Керченско-Феодосийская десантная операция.

После того, как Красная армия отогнала немцев от Москвы, советское руководство решило, что вот теперь-то мы погоним немцев, как французов с их Наполеоном в 1812-м году. И началось наше наступление на широком фронте. Тут-то и случились и история с Ржевским выступом, и со 2-й Ударной, и много других печально известных (и не очень) событий 1942 года...

Когда я впервые попал в Феодосию в 1996 году, местные ребята, которые пригласили меня тогда в гости, пытались рассказать о Феодосийском десанте. Даже памятник показывали:



Но ни памятник, ни рассказы не смогли донести до меня масштабов произошедших событий. Мне показалось тогда, что речь идёт о неком тактическом десанте. И вообще, я тогда никак не мог настроить фокус своего восприятия.

Оказалось, что десант был вовсе не тактическим. В Крым (с Закавказского фронта - и это тоже отдельная история!) были отправлены три армии (порядка полумиллиона человек) с тяжёлым вооружением: танки средние Т-34 и тяжёлые КВ (в общей сложности несколько сотен), больше тысячи единиц артиллерии и самолёты. В результате успешного десантирования был образован Крымский фронт. Впрочем, я несколько опережаю события: фронт был образован 28 декабря.

А 26 декабря началось десантирование в Керчи. Поскольку море у берега там мелкое, солдаты высаживались с кораблей прямо в ледяную воду, и по грудь в воде шли к берегу. Переохлаждение вызвало большие потери. А через несколько дней ударил мороз, и в дальнейшем переправа шла уже по льду замёрзшего Керченского пролива.

29 декабря был высажен десант в Феодосии. Выгрузка сил десанта происходила прямо в порту и весьма успешно. Сопротивление немногочисленного немецкого гарнизона было к вечеру этого дня сломлено.

В результате этой десантной операции положение немецких войск в Крыму стало угрожающим. Вот что написал об этом Эрих фон Манштейн в своей замечательной книге "Проигранные победы":

Цитата:
Если бы противник использовал выгоду создавшегося положения и быстро стал бы преследовать 46-ю пехотную дивизию от Керчи, а также ударил решительно вслед отходившим от Феодосии румынам, то создалась бы обстановка, безнадежная не только для этого вновь возникшего участка... Решалась бы судьба всей 11-й армии.
Но вместо быстрого и решительного наступления советское командование решает наращивать силы на Керченском полуострове. И теряет тактическое преимущество...
Nobody вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 12:41   #2
Nobody
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,471
Отправить сообщение для Nobody с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Фальсификация Истории - 3

В преддверии Дня Великой Победы хочу продолжить тему, открытую мною ранее. А заодно развенчать некоторые мифы, довольно успешно насаждаемые сначала советской кинопропагандой, а затем антисоветчиками типа Резуна.

Цитата:
Сообщение от jara Посмотреть сообщение
В стратегии планирования вся надежда была на технику ,люди как винтики ,считались вторичны. Типа с такой армадой техники никак не пропадем. Думаю ,Сталина информация подготовки немцев к нападению даже радовала ,немец сам лезет на вилы – еще и лучше! А как те добланули с небес ,винтики и разбежались.
Неправда, что "винтики" разбежались. Эрих фон Манштейн в своей книге "Утерянные победы" как раз-таки отмечает храбрость русского солдата и оценивает её по достоинству. Другое дело, что в определённые моменты ожесточённое сопротивление русских он считает бессмысленным – как, допустим, после поражения в 1942-м на Керченском полуострове. Битва проиграна, войска отступили, потеряно огромное количество техники – но у самой Керчи, на берегу пролива, разрозненные группы наших воинов продолжают отстреливаться. До последнего патрона. И их, естественно, чтобы не губить своих солдат, немцы "гасят" артиллерией...

Дальше подобное же было в Севастополе – после нескольких дней упорных боёв крепость пала, а русские, укрывавшиеся в катакомбах, решили себя взорвать. На Манштейна это также производит глубокое впечатление – зачем?? "Умрём, но не сдадимся"!?

И таких случаев было... Не помню уже, в каком фильме, – наверно, по каналу "HISTORY", один немец с ужасом рассказывал, как был пулемётчиком на восточном фронте – и на них однажды пошли русские кавалеристы. И они, естественно, из пулемётов всех положили. Из леса новая волна кавалерии – и их всех...

Или (читаю уже у Покрышкина) лётчики выскакивают из подбитого самолёта, но сдаваться не хотят: отстреливаются из своих пистолетиков до последнего...

Отваги было не занимать - только где стратегия, где тактика?..
Nobody вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 13:05   #3
Nobody
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,471
Отправить сообщение для Nobody с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Фальсификация Истории - 3

Цитата:
Сообщение от Голубицкий Евгений Посмотреть сообщение
Главная причина поражений в начале войны- глобальная подготовка к нападению на Германию,которая планировалась на июль-август,а нападение и оборона,совершенно разные вещи.Красная Армия в июне 1941 года к обороне была не готова- перед ней стояли совсем иные задачи. Кстати,нападение Германии застало врасплох самого Сталина-он до последнего дня не верил в нападение Гитлера и полностью игнорировал донесения разведки.
Действительно, нападение Германии в 1941-м застало врасплох всех – и войска, стоявшие у границы, и высшее командование. В этом одна из причин тяжёлых поражений начала войны.

Но почему тогда всё повторилось по такой же схеме в 1942-м? Те же самые внезапные танковые удары, окружения – в итоге тяжёлое поражение под Харьковом, и немцы берут Кавказ и доходят до Сталинграда?..

Последний раз редактировалось Nobody, 07.05.2013 в 14:01.
Nobody вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 13:13   #4
Nobody
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,471
Отправить сообщение для Nobody с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Фальсификация Истории - 3

Цитата:
Сообщение от Nobody Посмотреть сообщение
Но почему тогда всё повторилось по такой же схеме в 1942-м? Те же самые внезапные танковые удары, окружения - в итоге тяжёлое поражение под Харьковом, и немцы берут Кавказ и доходят до Сталинграда?..
Во-первых, хочу сказать, – у нас давнишняя проблема с руководством.

Возьмём пример с авиацией. Покрышкин пишет, что перед самой войной, в 1940-41-м, к ним в полк пришли новые самолёты - МиГ-3, и их надо было срочно осваивать (на самом деле, к войне все готовились). Поэтому лётчики старались всё время тратить на полёты. Однако, когда в полк наезжал комдив, герой войны в Испании тов. Осипенко, то он первым делом устраивал нагоняй и заставлял лётчиков выстраиваться шеренгой и собирать на лётном поле окурки.

Также Покрышкин излагает историю с устаревшими лётными уставами: по ним звено самолётов должно было состоять из трёх самолётов, в то время, как немцы летали парами. Это приводило к следующим курьёзам: Покрышкин летит своим звеном-тройкой, встречает группу "Мессеров", и делает резкий разворот. В итоге, тот ведомый, что находится на внешней стороне разворота, отстаёт, а тому, что на внутренней, приходится сбросить скорость, у результате чего его самолёт сваливается в штопор, а лётчик спасается, выпрыгнув с парашютом. Но это всё выясняется позже, на разборе полётов, а пока что Покрышкин оглядывается по сторонам – а ведомых нет!

Вот что значат бестолковые устаревшие уставы!

Последний раз редактировалось Nobody, 07.05.2013 в 13:33.
Nobody вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 13:32   #5
Nobody
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,471
Отправить сообщение для Nobody с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Фальсификация Истории - 3

Цитата:
Сообщение от Nobody Посмотреть сообщение
Во-первых, хочу сказать, – у нас давнишняя проблема с руководством.
Во-вторых, в первые годы войны были проблемы со связью.

На самолётах радиостанций не было. Верней, были, но их ставили только на самолёты командиров, работали они плохо и ими поэтому старались не пользоваться.

Покрышкин описывает полёты первых двух лет войны таким образом: допустим, летя в группе, он первым замечает где-то немцев, и чтобы подать знак другим, ему приходится делать разнообразные манёвры, показывая, куда лететь и в кого стрелять. Когда он летает в разведку (обычно один), то ему приходится очень стараться быть не сбитым – иначе кто доложит результаты разведки?.. Или, допустим, информация срочная, и её хорошо бы доложить тут же. Но радиостанции нет, поэтому проходит полчаса-час, пока вернёшься на свой аэродром, доложишь обо всём увиденном начальству... (генерала Осипенко, по счастью, к тому времени куда-то убрали).

Также радиостанций не было практически нигде – ни на танках (для управления группой танков командир должен был вылезти из своего люка под вражеские пули по пояс и размахивать флажками), ни в прочих местах. Вспомнить хотя бы тот эпизод из худ. фильма о Жукове, когда он едет куда-то под Юхнов, встречает по пути штаб танковой бригады, и пытается узнать, кто где есть? А те ему отвечают, что не знают! Потому что все линии связи были проводные, и если они повреждены, то и нет никакой связи.

У немцев же с радиостанциями, и со связью в широком смысле было всё в порядке.

Последний раз редактировалось Nobody, 07.05.2013 в 14:47.
Nobody вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 13:45   #6
Nobody
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,471
Отправить сообщение для Nobody с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Фальсификация Истории - 3

Цитата:
Сообщение от Голубицкий Евгений Посмотреть сообщение
Потому,что военно-промышленный потенциал СССР превосходил германский (да,не только германский -а весь мировой) раз в десять.
Да, видимо, военный потенциал был высок, раз удалось-таки победить, несмотря на тяжёлые поражения и большие потери.

Но самолёты, участвовавшие в начале войны, были практически все сделаны из дерева. Потому что алюминия не хватало. И один из лучших советских истребителей 2-й Мировой, Ла-5, сконструирован из дерева (точней, дельта-древесины).

Алюминий, а также броневая сталь для танков, радиостанции и т.п. в СССР в достаточных количествах появились в 1943-м. Благодаря Ленд-лизу.
Nobody вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 14:51   #7
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 85
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Фальсификация Истории - 3

Цитата:
Сообщение от Nobody Посмотреть сообщение
Да, видимо, военный потенциал был высок, раз удалось-таки победить, несмотря на тяжёлые поражения и большие потери.

Но самолёты, участвовавшие в начале войны, были практически все сделаны из дерева. Потому что алюминия не хватало. И один из лучших советских истребителей 2-й Мировой, Ла-5, сконструирован из дерева (точней, дельта-древесины).

Алюминий, а также броневая сталь для танков, радиостанции и т.п. в СССР в достаточных количествах появились в 1943-м. Благодаря Ленд-лизу.
После войны, в году этак 1947-48 в москве в парке им. Горького была организавана на открытом пространстве выставка наших и немецких самолетов времен войны.Поскольку тогда мне очень нравились самолеты я эту выставку всю излазил и хорошо запомнил ,что практически все отечественные истрибители были сдедланы и фанеры- немецкие из алюминия.На этой выставки был даже трофейный истрибитель с реактивным двигателем -самолет без винта производил странное впечатление.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 14:56   #8
вадим***
Пользователь
 
Аватар для вадим***
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: москва
Возраст: 56
Сообщений: 3,145
По умолчанию Ответ: Фальсификация Истории - 3

Да...ВСЁ это было.НО мы "ВЫГРЫЗЛИ" эту ПОБЕДУ!!!Царствие Небесное всем погибшим...
ps у меня дед в начале войны был зам начальника летного училища в городе Луганск.Перед войной хотели расстрелять...повезло.Попал на фронт.
Сбивал...сбивал..давил фашисткую гадину..НЕ за сталина.ЗА НАРОД.Под Берлином сбили.Выжил...но умер от ран в 1945..ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!!!http://vk.com/album-5111774_113291630

Последний раз редактировалось вадим***, 07.05.2013 в 15:09.
вадим*** вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 15:14   #9
Голубицкий Евгений
Героям слава!
 
Аватар для Голубицкий Евгений
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: г.Полтава
Возраст: 57
Сообщений: 2,820
Отправить сообщение для Голубицкий Евгений с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Фальсификация Истории - 3

Цитата:
Сообщение от Nobody Посмотреть сообщение
Действительно, нападение Германии в 1941-м застало врасплох всех – и войска, стоявшие у границы....
Вы интересную тему опять подняли.....в таком случае,ответьте на один вопрос -а какого рода войска стояли возле границы?
Цитата:
Но самолёты, участвовавшие в начале войны, были практически все сделаны из дерева. Потому что алюминия не хватало.
Где Вы такую глупость прочитали? http://rolershar.ru/lyuftvaffe-i-vvs...mii-sravnenie/

Последний раз редактировалось Голубицкий Евгений, 07.05.2013 в 15:26.
Голубицкий Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 15:26   #10
вадим***
Пользователь
 
Аватар для вадим***
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: москва
Возраст: 56
Сообщений: 3,145
По умолчанию Ответ: Фальсификация Истории - 3

Такая ХУЙНЯ это всё....Лучше бы дедов слушали....когда они живы были.Вот там ВСЁ правда.А что там "историки" понапишут,другой вопрос.
вадим*** вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:14.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot