Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 1. Идеология звукозаписи/воспроизведения > Музыка-звукозапись-слушатель
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Музыка-звукозапись-слушатель Обсуждаем систему: музыкант, муз. инструмент, помещение, оборудование записи/воспроизведения, слушатель

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16.05.2008, 14:29   #1
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 85
Сообщений: 9,801
По умолчанию Динамика -динамический диапазон

Обнаружил на форуме Аудиопортал (в разделе окололамповый флейм) полное невежество его участников не только в музыке ,но и в таких элементарных понятиях как динамика музыки и динамический диапазон .В этой связи предлагаю всех участников и гостей нашего форума внимательно прочесть мою статью "Мощность часть 1" http://www.shabad.ru/aml/power%20p.%201.htm
,в которой поднятые вопросы ясно и грамотно изложены.Я также размещу в этой теме некоторые мои коментарии и ответы на вопросы размещенные мной на форуме Аудио Портал.

Последний раз редактировалось AML+, 16.05.2008 в 14:38.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2008, 14:42   #2
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 85
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Динамика -динамический диапазон

Цитата:
Сообщение от Eugen Komissarov
"Динамика" это динамический диапазон, т.е. разница между самым тихим звуком, воспринимаеым нами от системы и самым громким, ей воспроизводимым.
Динамика и динамический дипазон это разные вещи.
Динамический дипазон это выраженная в дБ различие уровней самого тихого и самого громкого звука ,которое способно передать аудиосистиема без мешающих искажений и шума .
Динамика трактуется композитором (исполлнителем ) и слу4шателем по разному.Для композитора(исполнителя ) динамика задается в нотах значками ppp,pp,p, mp, mf , f, ff, fff , Пререход от одного обозначения к другому соответствует субъективному двоению громкости,объективно этот шаг равен 10 дБ.
Слушатель трактует динамику на основе субъективного восприятия , как зажатую на одной аппаратуре или наоборот превеличенную на друго , хотя объективно ничего не меняется -здесь уже эзотерика.

Цитата:
Естемтвенно, что "раздть" её усилитель не может. Он может "замять" тихие звуки и ограничить громкие.
Но, сдается мне, дело совсем не в этом.
То есть, при замене кенотрона измерения нам не покажут изменения ДД
Это как скрипка Страдивари. Когда она поёт, остальные уходят на задний план... Кажется, что она поёт Громче.
Эффект выделения звучания скрипки на фоне звучания оркестра и не только Страдивари называется "несомостью звука" .Несомость звука объективно не измеряется и с моей точки зрения этот эффект эзотерический.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2008, 14:45   #3
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 85
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Динамика -динамический диапазон

Цитата:
Сообщение от Древний юзер
Допустим наша средняя громкость 83 Дб. Это значит, что при чуйке АС в 95 Дб (98 Дб пара), мы вдуваем в них аж по 0.0675 Ватта.
Да! Это и есть средняя громкость.
Куда же деваются остальные 3 Ватта?
Они остаются на обработку пиков.
Если мы посмотрим осцилографом нормальный нежатый сигнал, то увидим пики величиной и 12 Дб и 20 Дб от среднеквадратичного значения сигнала.
Так вот "динамика", это и есть процесс отработки этих пиков.
Если пик не усилили - динамика сьелась, если гиперболизировали - динамика завысилась. Если отработали нормально - динамика нормальная.
Разумеется, что у разных инструментов огибающая разная, и естественно нарушения динамики будут слышны поразному.
ЗЫ. Надо ли дополнительно объяснять суть процессов происходящих в реальных электролитических (питающих) конденсаторах и их шунтах али нет?
--------------
Таким образом мы приходим к необходимости правильной отработки именно импульсного сигнала, о чем была очень интересная полемика в ветке Вадима Пузанова "домашний усилитель на 6с19п" о соотношении анодных и катодных емкостей. Приходим к теории скорости нарастания сигнала и ея продолжения - ПСН.

Вспомните звучание старых радиол.
Там не было и намека на щепок контрабаса, удар бочки и прочие прелести. Их просто не было, были только послезвучия.

Малые токи ламп, мегоомные РГ, малые не шунтированные емкости питания... полный букет антиХай-Энда.
Вы не правы ! По официальной статистике Фурдуева( про стереофонию) и МЭК ( Международной Электротехнической Комиссии) 95 % музыкальных сигналов имеют пикфактор не более 10 дБ( синус имеет 3 дБ) .Редкие мягко подрезаемые ограничением, скажем в ламповом уилителе пики большего уровня вы вообще не услышите , к тому же это может происходить только на фортиссимо .На среднем уровне громкости ни каких изменений пикфактора не происходит даже в самом маломощном усилителе.

Последний раз редактировалось AML+, 16.05.2008 в 14:51.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2008, 14:53   #4
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 85
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Динамика -динамический диапазон

Цитата:
Сообщение от Игорь Гапонов
Действительно, зачем притягивать за уши "среднестатистический вещательный сигнал", когда у тех же сапожковых на некоторых "пробах" пресловутый (моё мнение- надуманый, шоб экономить электричество на радиоцентрах с передатчиками в 1 мегаВатт) пик-фактор до 40дБ подпрыгивает.
Игорь ! Я часто просто поражаюсь Вашим с Сапожковыми научным фантазиям .На кого они расчитаны
У пластинки на 78 об/мин вообще весь динамический диапазон составляет 35-40 дБ,значит полезный сигнал на них должен быть по вашим рекомендациям записан на уровне шума и ниже.
У Lp c учетом ограничения ускорения канавки выше 2 кГц тоже надо писать на уровне шума и ниже.
А в компакт дисках съехать RMS уровню до -40 дБ относительно нуля - кто такие диски сможет потом вообще слушать с нелинейными искажениями за 10 % и более.
Протрезвитесь господа ! Пикфактор 10 дБ очень правильная и часта даже нарушаемая норма!
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2008, 14:55   #5
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 85
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Динамика -динамический диапазон

Цитата:
Сообщение от Игорь Гапонов
Ну, Фурдуев с Сапожковым скорее одна компания с Вами. Так что, по-Вашему, "под шумами" на шеллаке совсем ничего не слышно? Вы же сейчас скажете, мол "спектры музык и шумов" различны и тд. А я Вам отвечу, что звук с шеллака так же далёк от живого звука, как и звук с компакт диска. Просто "дальности" направлены в КАЧЕСТВЕННО разные стороны. Тут же прямо на поверхности лежит наша электроакустическая беспомощность перед Природой. А Вы- "...изотерика,... эзотерика"....
Я вам о пикфакторе в 40 дБ , а вы мне о чем?
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2008, 14:58   #6
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 85
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Динамика -динамический диапазон

Цитата:
Сообщение от Игорь Гапонов
Справочник по акустике /В.К.Иофе, В.Г.Корольков, М.А.Сапожков/ Под.ред.М.А.Сапожкова- М.:Связь, 1979.- 312 с.

...Таблица 3.2 (на стр.47) Звуковое давление и мощность, развиваемые музыкальными инструментами....

(строка 24)

оркестр из 75 инструментов, пульт дирижёра, проба B...

среднее зв. давление, Па- 0,46;
пик-фактор (определение на стр. 48), дБ- 27,8....

(конец цитаты)
У меня нет этой книжки , потому как ее писал в основном В.Г.Корольков - человек малограмотный .В.К. Иофе, мной очень уважаемый акустик, не написал в этой книге ни строчки , так как на момент ее написания ему было под 90 лет и естественно он в ее содержание не вникал.В книге повидимому пик-фактором названо отношение амплитудных значений сигнала к его RMS - совершенно бессмысленная величина , потому как музыкальный сигнал не стационарен .На нетационарных сигналах усреднение во времени бессмыслица -см. теория случайных процессов.
Правильное определения вытекает из начально понятия : пик -фактор это коэффициент формы сигнала .Для стационарных сигналов, таких как синус ,меандр,белый шум - определение пик -фактора данное Корольковым применимы ,а для музыкального сигнала нет. Для музыкального сигнала применяется понятие текущий пик - фактор ,как коэффициент формы меняющийся во времени ,то есть как текущее вдоль сигнала отношение его пиковой амплитуды в некотором интервале времени к RMS определенному на этом же интервале. Существует международный стандарт на все эти дела ,но я его сейчас не помню ,однако все профессинальные индикаторы уровня записи делают по нему.Вы наверное замечали на них две цифровых дорожки .Одна указывает пиковый уровень с удерживанием ,другая текущий RMS ,если память не изменяент на интервале 100 мс .Разница между показаниями в дБ есть текущий пикфактор и он практичеси ни когда не превышает 10 дБ.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2008, 15:00   #7
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 85
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Динамика -динамический диапазон

Цитата:
Сообщение от Федор Конь
По моему мнению, микродинамика еще характеризует способность ощущать тихие высокие тона на фоне низких, то есть микродинамика напрямую связана с эффектом маскировки высоких низкими (и низких высокими как часто слышится при импульсном характере музыки ). Но более всего микродинамика выражается при эффекте слежения (или точнее, следования) за фантомным звуковым образом (например скрипкой, тенором или какойто своей фантазией) на фоне громких музыкальных событий и посторонних звуков.
Вот катодные конденсаторы драйвера явно определяют эту мкродинамику, хотя могут искажать тембр звучаний (это так у меня получается). Возможно, я все извратил
Термин "микродинамика" придумал Сергей Таранов в своих статьях в АМ.
На самом деле в рамках субективно воспринимаемой динамики музыки существуют (признаны )два вида динамики :
Динамические контрасты - ощутимые изменения громкости с шагом не менее 10 дБ.( соответсвует обозначениям в нотах ppp ,..... fff .
Динамические оттенки - очень небольшие до 1 дБ изменения громкости в пределах музыкальной фразы , так же как и в речи акцентирующие смысл сказанного.
В аудиоаппаратуре может пострадать, то есть невилироваться или преувеличиться и то и другое.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2008, 02:17   #8
nick01
Пользователь
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 794
По умолчанию Ответ: Динамика -динамический диапазон

Анатолий Маркович как у Вас только хватает выдержки и терпения общаться на аудиопортале с этой сворой быдла и плебеев? К чему Вы их призываете, что Вы хотите им донести в своих выступлениях? Они же не ведают что творят.Почитайте ещё раз на сон грядущий "Мастера и Маргариту". Кто оказался ближе и понятнее толпе Вараван или Иешуа?
Что изменилось то с тех пор - ровным счётом ничего. И пока жив род людской пропорции будут примерно одинаковы всегда.
nick01 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2008, 02:41   #9
Просто Юрий
Пользователь
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 45
Сообщений: 2,407
По умолчанию Ответ: Динамика -динамический диапазон

В среде быдла в свое время родился Ломоносов. Не стоит про это забывать. Среди быдла могут быть вполне светлые души и умы, загнанные в спячку нахождением в атмосфере быдла.
Просто Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2008, 02:59   #10
Древний юзер
Пользователь
 
Аватар для Древний юзер
 
Регистрация: 25.04.2008
Возраст: 46
Сообщений: 38
По умолчанию Ответ: Динамика -динамический диапазон

Цитата:
Сообщение от nick01 Посмотреть сообщение
Анатолий Маркович как у Вас только хватает выдержки и терпения общаться на аудиопортале с этой сворой быдла и плебеев? К чему Вы их призываете, что Вы хотите им донести в своих выступлениях? Они же не ведают что творят.Почитайте ещё раз на сон грядущий "Мастера и Маргариту". Кто оказался ближе и понятнее толпе Вараван или Иешуа?
Что изменилось то с тех пор - ровным счётом ничего. И пока жив род людской пропорции будут примерно одинаковы всегда.
Люди добрые! Обращается к вам то самое быдло!

Ну заберите от нас свое божество! Свой гений разума и чистой красоты!

На коленях стою! Умоляю!

Заберите Анатолия Марковича себе! Не нужен он нам!

ПОЖАЙЛУСТА!
Древний юзер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:51.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot