Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Аналоговые источники
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Аналоговые источники Головки звукоснимателя, тонармы, проигрыватели Lp и пластинок на 78 об/мин - обсуждение конструкций

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24.08.2015, 11:31   #221
valeriy vanzha
Пользователь
 
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: UA
Возраст: 67
Сообщений: 190
По умолчанию Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?

Афигеть можно от уровня познаний в механике работы тонарма, даже на шута не тянет.
valeriy vanzha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2015, 11:43   #222
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,505
По умолчанию Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?

Цитата:
Сообщение от Andryushka Посмотреть сообщение
Коэффициентом трения материала и форма иглы.
Какие величины?
Векторы?
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2015, 12:23   #223
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 64
Сообщений: 3,810
По умолчанию Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?

Цитата:
Сообщение от ING Посмотреть сообщение
Жалкие, ничтожные люди! — сердито забормотал Паниковский. — Вот как! — сказал Остап. — А себя вы считаете, очевидно, врачом-общественником?

Могу сказать пару слов про антискейтинг. Ставил опыты, когда свой тонарм проектировал.
Поскольку скатывание происходит из-за силы трения иглы по канавке, я эту силу решил измерить.
Тонарм устанавливается на поплавок, ставится иглой на канавку перпендикулярно радиусу
вращающейся пластинки, силу трения компенсируем слабенькой длинной пружинкой.
Чем сильнее трение, тем больше растягивается пружинка, можно даже отградуировать.
Оказалось, сила трения зависит от:
1. Расстояния до центра пластинки, т.е скорости канавки.
2. Прижимного веса.
3. Частоты и амплитуды записанного на пластинке сигнала.
4. Коробления пластинки, двигающего иглу вверх-вниз.
5. Материала пластинки и иглы.
Про 1 и 2 общеизвестно, и только эти факторы учитывают антискейтинги.
Про 3,4 и 5 тоже знают, но вслух не говорят, поскольку это полностью дискредитирует
работу существующих антискейтингов.
Знаю ещё много, но пока хватит.
Проблема №3 не устранима.
Как она себя проявляет? (В смысле звука)
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2015, 15:38   #224
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 74
Сообщений: 1,571
По умолчанию Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Проблема №3 не устранима.
Как она себя проявляет? (В смысле звука)
Устранима только вместе со скатывающей силой.
Проявляет, как и все неестественные искажения - поганит путём модуляций.
ING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2015, 15:41   #225
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 74
Сообщений: 1,571
По умолчанию Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
Какие величины?
Векторы?
Эксперимент прост. Померяйте сами.
Это легче, чем бетон мешать.
ING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2015, 20:03   #226
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 64
Сообщений: 3,810
По умолчанию Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?

Цитата:
Сообщение от ING Посмотреть сообщение
Устранима только вместе со скатывающей силой.
Проявляет, как и все неестественные искажения - поганит путём модуляций.
Николай, если Вы думаете, что что-то сообщили, то Вы ничего не сообщили.
Из общих соображений ясно, что модуляция мало вероятна. Скорее детонация.
Но её уровень? Можно ли услышать?
Т.к. резкое изменение величины трения происходит при резких скачках амплитуды или частоты записи.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2015, 14:13   #227
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,505
По умолчанию Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?

Цитата:
Сообщение от ING Посмотреть сообщение
Померяйте сами.
Мне не нужно мерять..
Я просто хочу сравнить свои результаты с чужими.
Может быть уже на этапе сравнения статистики смогу найти ошибку..
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2015, 17:44   #228
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 74
Сообщений: 1,571
По умолчанию Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Николай, если Вы думаете, что что-то сообщили, то Вы ничего не сообщили.
Из общих соображений ясно, что модуляция мало вероятна. Скорее детонация.
Но её уровень? Можно ли услышать?
Т.к. резкое изменение величины трения происходит при резких скачках амплитуды или частоты записи.
Хорошо уже то, что кто-то хотя бы задумался над этим.
А то привяжут ниточку и сидят, довольные.
Ведь то, что эта ниточка больше вредит, чем помогает, им не услышать,
т.к. никто не слышит действие скатывающей силы. Сравнить не с чем.
Только в супердорогущих тонармах что-то предпринимают в этом направлении.

Скатывающая сила вызывает нежелательное смещение иглы.
Если оно постоянное и небольшое, то вреда от него почти нет,
разве что в стерео картинка чуток изменится.
Медленные сдвиги иглы не пройдут через тракт - конденсаторы и трансформаторы не пустят.
Иное дело - зависимость от амплитуды и частоты. Это довольно быстрые процессы, которые
пролезут на выход. По относительному воздействию они имеют значительный процент
среди 1-5. Усугубляет дело подъём низких на 40 дБ при коррекции.
У меня есть два почти одинаковых стола, только тонармы разные.
Трудно отделить, почему конкретно тангенс звучит много лучше, есть много факторов.
Наиболее вероятные по значимости я бы расставил так:
1. Отсутствие скатывающей силы.
2. Демпфирование - тонарм не реагирует даже на довольно сильные удары по
корпусу вертушки.
3. Отсутствие угловой погрешности.
ING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2015, 17:47   #229
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 74
Сообщений: 1,571
По умолчанию Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
Мне не нужно мерять..
Я просто хочу сравнить свои результаты с чужими.
Может быть уже на этапе сравнения статистики смогу найти ошибку..
И на чём же Вы результаты получали, на ди-джеевских игрушках?
ING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2015, 18:50   #230
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,505
По умолчанию Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?

Цитата:
Сообщение от ING Посмотреть сообщение
т.к. никто не слышит действие скатывающей силы.
Как так?
Прекрасно слышно - и искажения и дебаланс каналов.
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:45.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot