Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 1. Идеология звукозаписи/воспроизведения > Концептуальная оптимизация
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Концептуальная оптимизация Тракт записи/воспроизведения и его концептуальная оптимизация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01.05.2008, 21:56   #31
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 63
Сообщений: 4,676
По умолчанию Ответ: Концептуальная оптимизация -что это?

Цитата:
Сообщение от Древний юзер Посмотреть сообщение
В идеале каждый ламповый каскад надо питать от отдельного стабилизированного источника и расчитывать Сф от тока анода лампы, а Ск от Ку каскада для максимально ровной передачи импульсного сигнала.
Я с лампами не работаю, но в транзисторных схемах те же проблемы есть.
При питании УН от отдельного источника выигрыш качества заметен. Почему бы не попробовать с лампами?

Думаю, для ламповой схемы несложно сделать отдельное питание входного и второго каскада (напряжение высокое, но токи небольшие), а третий выходной запитать отдельно. И послушать.
Уверен, что до нас уже пробовали, осталось поделиться опытом.

Но это не значит, что обязательно разносить эти БП, они имеют общую землю и должны быть в одном корпусе.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2008, 15:44   #32
Triod
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 59
Сообщений: 10
Хорошо Ответ: Концептуальная оптимизация -что это?

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
При питании УН от отдельного источника выигрыш качества заметен. Почему бы не попробовать с лампами?

Думаю, для ламповой схемы несложно сделать отдельное питание входного и второго каскада (напряжение высокое, но токи небольшие), а третий выходной запитать отдельно. И послушать.
Уверен, что до нас уже пробовали, осталось поделиться опытом.
у меня некотрое время уже работает усилитель, сделанный по такой концепции. Он двухкаскадный, но трёхблочный, стерео пред-драйвер и два моно выходных каскада. Каждая лампа имеет свой независимый БП, ессно, кенотронный . В драйверном БП силовик общий, но разные вторики, в выходных каскадах - трансы раздельные. В звуковых цепях нет резисторов вообще, одни лампы и трансформаторы. Регулировка громкости - транс с отводами на Телефункенском пермаллое, первая лампа (драйвер) - тоже Телефункен, разводка немецким проводом 1942 года По звуку много говорить не буду, но имхо мне в некоторой степени удалось совместить эзотерику и всеядность
Triod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2008, 23:30   #33
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 63
Сообщений: 4,676
По умолчанию Ответ: Концептуальная оптимизация -что это?

Цитата:
в некоторой степени удалось совместить эзотерику и всеядность
Это очень ценно.
Спасибо за подробный рассказ. Думаю, хорошее решение.
Соединения "преда" с концами тоже Телефункен?
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2008, 14:04   #34
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 4,142
По умолчанию Ответ: Концептуальная оптимизация -что это?

Цитата:
Сообщение от Triod Посмотреть сообщение
По звуку много говорить не буду, но имхо мне в некоторой степени удалось совместить эзотерику и всеядность
Миша, эзотерика и всеядность, по-моему не антиподы, поэтому их соединить не проблема.
Любые записи, в т.ч. и современные, звучат намного лучше на воспроизводящем тракте, который построен с учетом эзотерических находок. Я слышу главное отличие от обычного тракта, в том, что музыку становиться интересно слушать.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2008, 18:44   #35
Triod
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 59
Сообщений: 10
По умолчанию Ответ: Концептуальная оптимизация -что это?

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Это очень ценно.
Спасибо за подробный рассказ. Думаю, хорошее решение.
Соединения "преда" с концами тоже Телефункен?
Нет, не было такого провода. Пришлось ставить литц от катушки индуктивности какой-то импортной радиостанции военного времени. То ли Англия, то ли США. Там около сотни-двух жил диаметром порядка 0,05-0,07 и всё это в шёлковой изоляции. Интересна медь, она очень мягкая, имеет ярко-жёлто-оранжевый цвет, практически как золото.
Три таких литца сплетены в косичку, далее сделал бумажную изоляцию, потом медный экран.

Цитата:
Сообщение от С. Шабад Посмотреть сообщение
Я слышу главное отличие от обычного тракта, в том, что музыку становиться интересно слушать.
Совершенно с тобой согласен. За это и работаем
Triod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2009, 01:49   #36
Feanor
Пользователь
 
Регистрация: 27.05.2008
Возраст: 30
Сообщений: 109
По умолчанию Ответ: Концептуальная оптимизация -что это?

Так какие же всё таки пути оптимизации можно предложить? Что с чем совмещать? Я пока думаю совместить ли фонокорректор с проигрывателем или же с усилителем. Может ли кто нибудь посоветовать что либо?
Feanor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2009, 16:51   #37
va1aY
Пользователь
 
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 4
По умолчанию Ответ: Концептуальная оптимизация -что это?

Цитата:
Сообщение от Feanor Посмотреть сообщение
Так какие же всё таки пути оптимизации можно предложить? Что с чем совмещать? Я пока думаю совместить ли фонокорректор с проигрывателем или же с усилителем. Может ли кто нибудь посоветовать что либо?
В 90-х годах была счастливой обладательницей Электроники Б1-01, с головкой Корвет 108, долгое время пользовалась выносным корректором. Потом наткнулась в Радио на схему корректора с полевиками на входе, глубокой ООС, главное достоинство которого было, уровень кни меньше шумов. (Тогда у меня не было данных относительно вреда ООС) Я решила собрать этот пред в корпусе проигрывателя. Схеме требовалось питание +-30в. В наличии было что-то около +-22в (питание усилителя для мотора вращающего диск) Добавила схему с удвоением напряжения. Долго перебирала схемы стабилизаторов. Все они давали провалы напряжения при запуске двигателя. После разработала схему на 2 спаренных ОУ с 816 и 817 в качестве управляемого элемента и огромным коэффициентом стабилизации. Напряжение регулировалось одновременно +- отдельно в каждом канале. Победа! Провалов нет! В дальнейшем, правда, выявился один недостаток-тепловая зависимость напряжения, так как использовались источники тока на полевых транзисторах, в качестве опорного напряжения.
Уровень фона был таков, что его не было слышно совсем до постановки тонарма на диск (при нормальной громкости). Особой радости при прослушивании все это не вызвало. (Отношу это все же к применению сильной ООС). Поэтому решила избавиться от винилого проигрывателя. В то время как раз начали появляться CD проигрыватели. Как же я была поражена резким неприятным звуком CD! До головных болей доходило.
Это заставило меня задуматься о несоответствии усилителя и колонок. Был обычный набор тех лет, что можно себе позволить на зарплату инженера - S90-e и Корвет 200вт (пред и ум, в разных корпусах) Проанализировав схему преда, нашла ошибку(?) Выкинув из схемы 4 оу 544уд1 и оставив только 544уд2. Удалось значительно улучшить звук. Затем я взялась за колонки, поняла - для звука они совсем не годны. Значит придется конструировать АС? Задача почти невыполнимая без заглушенной камеры и соответствующей аппаратуры. Поэтому выбрала схему триампинга. Были закуплены с рук 2 Брига - один на 808 другой на 818-819. Были также в наличии динамики купольные твиттер с диаметром купола 2см и среднечастотный с 5см. Также были мид басовые (широкополосные от Филипс). В качестве саба предполагала использовать S90 включенные в параллель (как оказалось, в дальнейшем, лучший бас получился при последовательном соединении, не знаю почему. Это уже эзотерика)
Концепция всей схемы была такова. Согласование усилителя на каждый динамик напрямую - без фильтров. (Мне казалась, что так диффузор будет лучше задемпфирован)
Кроссовер-частоты: 30-120,120-4000,4000-12000,12000-20000.
Колонки: отдельные боксы для мидбаса и двух купольных. Предполагалось разобрать Бриги использовать железо и засунуть в корпус мид - баса (Это я напуганная соединительным проводами решила исключить их) Была задумка вынести мощный блок питания из комнаты, а для исключения проникновения из канала в канал каждый из моноблоков питать от стабилизатора.
К счастью (?)руки до этого так и не дошли. Долго мучилась с согласованием 4000-12000,12000-20000 динамиков, пришлось все же поставить фильтр 8 порядка на 2см твиттер. И тогда все заиграло! Диск Audio CD№1 Анатолия Марковича звучал великолепно! Скрип половиц был слышен отчетливо. Вообще стало слышно много звуков не слышимых ранее на виниле и CD. Мой любимый рок звучал великолепно. Также звучание классики поражало воображение. Особенно Gustav HOLST "The Planets"запись Лос-анджелесского филармонического оркестра под управлением Zubin Mehta, запись 1971.
va1aY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2009, 17:42   #38
jara
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 48
Сообщений: 3,334
По умолчанию Ответ: Концептуальная оптимизация -что это?

Прекрасная история. Для любимых записей 70 -80 годов ,то что надо!
Вообще в такой системе использовать полосовые фильтры как рандомизаторы и можно добиваться любых желаемых результатов. Главное пожелание --не зацикливаться на согласованиях и выравниваниях Ф- и АЧх и подавлению искажений и гармоник. Еще бы полевики на выход да трансы на вход ,что конечно другая интересная история.
jara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2009, 17:55   #39
va1aY
Пользователь
 
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 4
По умолчанию Ответ: Концептуальная оптимизация -что это?

Цитата:
Сообщение от jara Посмотреть сообщение
Прекрасная история. Для любимых записей 70 -80 годов ,то что надо!
Вообще в такой системе использовать полосовые фильтры как рандомизаторы и можно добиваться любых желаемых результатов. Главное пожелание --не зацикливаться на согласованиях и выравниваниях Ф- и АЧх и подавлению искажений и гармоник. Еще бы полевики на выход да трансы на вход ,что конечно другая интересная история.
Поясните слово "рандомизатор"
Я и не зацикливалась, так как измерительной аппаратуры -динамический микрофон и осциллограф. А главное слух.
Может дадите ссылку на конкретную современную схему с полевиками на выходе?
Транс на входе, как я понимаю, для отсечения ВЧ шумов от CD плеера?

Последний раз редактировалось va1aY, 22.02.2009 в 18:21.
va1aY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2009, 23:26   #40
jara
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 48
Сообщений: 3,334
По умолчанию Ответ: Концептуальная оптимизация -что это?

Цитата:
Сообщение от va1aY Посмотреть сообщение
Поясните слово "рандомизатор"
Я и не зацикливалась, так как измерительной аппаратуры -динамический микрофон и осциллограф. А главное слух.
Может дадите ссылку на конкретную современную схему с полевиками на выходе?
Транс на входе, как я понимаю, для отсечения ВЧ шумов от CD плеера?
Смотреть здесь статьи автора сайта
http://www.aml.nm.ru/articles/articles.htm

Ссылок по схемам не имею.

Последний раз редактировалось jara, 22.02.2009 в 23:31.
jara вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:01.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot