Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 1. Идеология звукозаписи/воспроизведения > Музыка-звукозапись-слушатель
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Музыка-звукозапись-слушатель Обсуждаем систему: музыкант, муз. инструмент, помещение, оборудование записи/воспроизведения, слушатель

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11.03.2009, 15:41   #61
Lenz
Пользователь
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Минск, Беларусь
Возраст: 36
Сообщений: 959
Отправить сообщение для Lenz с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)

Сергей, а передняя решётка изготавливается из цельной сосной водски, или может быть составлена из отдельных "реечек"?
Lenz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2009, 16:02   #62
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 64
Сообщений: 3,810
По умолчанию Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)

Цитата:
Сообщение от Lenz Посмотреть сообщение
Сергей, а передняя решётка изготавливается из цельной сосной водски, или может быть составлена из отдельных "реечек"?
Не знаю, что ответит Сргей, я думаю - можно. Но надо иметь в виду, что кроме электрических цепей скществуют не электрические (о чём Сергей, а ещё ранее Антон упоминали) и в них, так же как в электрических, чем меньше стыков (аналогов паек) тем лучше.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2009, 18:18   #63
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 4,142
По умолчанию Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Сергей, а идея акустического монополя в данной конструкции не используется?
Динамик крепиться к передней панели через промежуточную панель, последня крепиться к передней панели через фетровую прокладку. Но я попробовал оставить промежуток окло 7 мм между промежуточной панелью и передней. Результат такой же, как от выстраивания контуров, применения моножил вместо литца, применения ОППВ вместо ДППВ, и т п., т.е. явный эффект увеличения ясности. Связано это видимо с тем, что вследствие разрыва цепи передачи звуковой энергии стенкам корпуса, как бы уменьшается количество излучателей, т.е. остается излучать только динамик, стенки теперь излучают на порядки меньше. При этом акустического коротко замыкания нет. Конечно это не монополь, так как ящик открытый, т.е. это диполь, но излучение задней стороны ящика достигает слушателя все-таки с задержкой и с рандомизацией фаз.
В результате я оставил щель между промежуточной панелью и передней.
Цитата:
Сообщение от Volga Посмотреть сообщение
Спасибо.
Сергей, скажите, для 5ГД1 великоват по расчетам ящик. Как быть? Хочется универсальный ящик,да видно-не судьба.
И главное;это все применимо в стерео?
С уважением,Павел.
Почему великоват? Диаметр динамика не должен совпадать с шириной прямоугольного отверстия колонки. Если в горизонтальном направлении динамик будет заходить изнутри за границы отверстия, то ничего страшного в этом нет.
В принципе системы типа "щит" или "экран" для стерео НЕ ПОДХОДЯТ! Это будет не наслаждение музыкой, а головная боль. Дело в том, что излучение задних сторон диффузоров будут достигать ушей слушателя вместе с фронтальным их излучением, причем и в перекрестной комбинации, в результате появиться очень неприятный эфект дезориентации, во всяком случае мне это очень не нравиться. Но в случае такого крупного ящика, где боковые стенки по 47 см. и передня панель 60 см этот эффект более или менее невилируется. Кроме того, если расположиться от колонок на расстоянии не более двух-двух с половиной метров, а сами колонки расположить друг от друга нарасстоянии не больше полутора метров, то этот эффект практически не будет заметен.
Цитата:
Сообщение от Lenz Посмотреть сообщение
Сергей, а передняя решётка изготавливается из цельной сосной водски, или может быть составлена из отдельных "реечек"?
У меня передняя решетка набрана из брусков красного дерева соотвтетствующего профиля.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2009, 18:56   #64
Volga
Пользователь
 
Регистрация: 04.03.2009
Возраст: 49
Сообщений: 28
По умолчанию Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)

Почему великоват? Диаметр динамика не должен совпадать с шириной прямоугольного отверстия колонки. Если в горизонтальном направлении динамик будет заходить изнутри за границы отверстия, то ничего страшного в этом нет.
В принципе системы типа "щит" или "экран" для стерео НЕ ПОДХОДЯТ! Это будет не наслаждение музыкой, а головная боль. Дело в том, что излучение задних сторон диффузоров будут достигать ушей слушателя вместе с фронтальным их излучением, причем и в перекрестной комбинации, в результате появиться очень неприятный эфект дезориентации, во всяком случае мне это очень не нравиться. Но в случае такого крупного ящика, где боковые стенки по 47 см. и передня панель 60 см этот эффект более или менее невилируется. Кроме того, если расположиться от колонок на расстоянии не более двух-двух с половиной метров, а сами колонки расположить друг от друга нарасстоянии не больше полутора метров, то этот эффект практически не будет заметен.

Ага,это уже радует,особенно,если заглушить пространство за ящиками.
На счет несовместимости; я имел ввиду,что резонансная ящика (кстати какая?) будет больше чем требует Эфрусси,то есть он просит в 1,5-2 раза больше собственной резонансной динамика(в случае 5ГД1 65-75Гц )
Спасибо за терпение. с уважением,Павел.
.

Последний раз редактировалось Volga, 11.03.2009 в 22:22.
Volga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2009, 00:05   #65
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 4,142
По умолчанию Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)

Цитата:
Сообщение от Volga Посмотреть сообщение
Ага,это уже радует,особенно,если заглушить пространство за ящиками.
На счет несовместимости; я имел ввиду,что резонансная ящика (кстати какая?) будет больше чем требует Эфрусси,то есть он просит в 1,5-2 раза больше собственной резонансной динамика(в случае 5ГД1 65-75Гц )
Спасибо за терпение. с уважением,Павел.
Одно из важнейших технических приемуществ открытой системы - это увеличенная на 3дБ отдача по сравнению с закрытым оформлением и кроме того, это открытость и полетность звучания, которая обязана многократным запаздывающим, отраженным от стен, пола и потолка копиям волн звука, излучаемых тыльной стороной системы. Поэтому глушить сзади колонок я бы ничего не стал. Для стерео страшны прямые волны от тыльных сторон диффузора. Запаздывающие, многократно наложенные друг на друга копии волн, причем со сдвигом во времени, т.е. рандомизированные по фазе излучения не так страшны для стерео, а точнее совсем не страшны. Напротив, именно эти излучения являються лекарствами для музыки, очистителями от музыкального мусора. Подробнее см. "Формула звука" АМЛа.
Требование настройки резонанса ящика на удвоенную частоту резонанса головки вызвано желанием устранить "бубнение" на частоте резонанса. В этой конструкции "бубнение" ликвидируется другим способом - наличием боковых решеток. Благодаря им в колонку можно установить практически любой динамик, с любой добротностью, "бубнение" или друие неприятности, связанные с резонансами в нижнем регистре будут исключены, без заметного ослабления отдачи в этом диапазоне.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2009, 00:31   #66
Volga
Пользователь
 
Регистрация: 04.03.2009
Возраст: 49
Сообщений: 28
По умолчанию Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)

Сергей,спасибо за развернутый ответ. Надеюсь ,в дальнейшем, на небольшие консультации.
С уважением,Павел.
Volga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2009, 16:44   #67
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 64
Сообщений: 3,810
По умолчанию Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)

Цитата:
Сообщение от С. Шабад Посмотреть сообщение
Динамик крепиться к передней панели через промежуточную панель, последня крепиться к передней панели через фетровую прокладку. Но я попробовал оставить промежуток окло 7 мм между промежуточной панелью и передней. Результат такой же, как от выстраивания контуров, применения моножил вместо литца, применения ОППВ вместо ДППВ, и т п., т.е. явный эффект увеличения ясности. Связано это видимо с тем, что вследствие разрыва цепи передачи звуковой энергии стенкам корпуса, как бы уменьшается количество излучателей, т.е. остается излучать только динамик, стенки теперь излучают на порядки меньше. При этом акустического коротко замыкания нет. Конечно это не монополь, так как ящик открытый, т.е. это диполь, но излучение задней стороны ящика достигает слушателя все-таки с задержкой и с рандомизацией фаз.
В результате я оставил щель между промежуточной панелью и передней.
А зачем тогда нужна промежуточная панель?
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2009, 19:35   #68
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 4,142
По умолчанию Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
А зачем тогда нужна промежуточная панель?
Промежуточная панель совместно с передней панелью создают кольцевой, щелевой (ширина щели те самые 7 мм) потокообразующий тонель, с помощью которого создается локальная ортогонализация излучений (в локальной области пересечения излучения из тонеля с потоком от фронтальной стороны диффузора), позволяющая исключить акустическое короткое замыкание в басовом регистре. Кроме того, если до частоты оснвного резонанса динамика оснвной вклад в звучание вносит сам динамик, то благодаря такой конструкции, на частотах ниже основного резонанса начинает работать воздушный объем корпуса совместно с воздушной массой в щели.
На пркатике, без промежуточной панели отдача в басовом регистре, действительно заметно падает.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2009, 20:50   #69
Volga
Пользователь
 
Регистрация: 04.03.2009
Возраст: 49
Сообщений: 28
По умолчанию Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)

Сергей, наверное пропустил..., а каков диаметр динамика в вашем случае?
То есть, если ширина передней решетки 260мм, то какой должна быть ширина прямоугольного отверстия в основном корпусе? Наверняка были какие то эксперименты....?
С уважением,Павел.
Volga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2009, 11:17   #70
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 64
Сообщений: 3,810
По умолчанию Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)

Цитата:
Сообщение от С. Шабад Посмотреть сообщение
Промежуточная панель совместно с передней панелью создают кольцевой, щелевой (ширина щели те самые 7 мм) потокообразующий тонель, с помощью которого создается локальная ортогонализация излучений (в локальной области пересечения излучения из тонеля с потоком от фронтальной стороны диффузора), позволяющая исключить акустическое короткое замыкание в басовом регистре. Кроме того, если до частоты оснвного резонанса динамика оснвной вклад в звучание вносит сам динамик, то благодаря такой конструкции, на частотах ниже основного резонанса начинает работать воздушный объем корпуса совместно с воздушной массой в щели.
Всё же основная идея той статьи присутствует.
Цитата:
На пркатике, без промежуточной панели отдача в басовом регистре, действительно заметно падает.
А ясность при этом не возрастает?
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:28.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot