Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Кабели
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Кабели Акустические и межблочные, разъемы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07.07.2021, 01:48   #21
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 63
Сообщений: 4,676
По умолчанию Ответ: Звучат ли кабели по разному?

Цитата:
Сообщение от Vladimir777 Посмотреть сообщение
Стоит согласовать выход- линия вход и ни один эксперт не услышит разницы
Это ещё не факт.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2021, 04:47   #22
nick01
Пользователь
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 794
По умолчанию Ответ: Звучат ли кабели по разному?

Цитата:
Сообщение от Vladimir777 Посмотреть сообщение
Я написал про то что кабели «могут звучать» по-разному не из-за материала из которого они изготовлены, не из-за их цены или качества, а просто потому что выходное сопротивление не согласовано с линией, а линия со входом, и разницу реально можно заметить на слух. Но к сожалению под этим соусом как раз и могут втирать про медь «особой очистки», или про оплетку с особыми свойствами. Стоит согласовать выход- линия вход и ни один эксперт не услышит разницы между самым дешевым и самым «золотом» кабелем. Но согласование для каждого из них вполне может оказаться разным.
Сплошная ахинея, самое радикальное влияние на звуковой, музыкальный почерк кабеля оказывает материал из которого он изготовлен. Электрические параметры - волновое сопротивление, индуктивность, емкость и сопротивление( если оно не единицы ом) не оказывают НИКАКОГО влияния! В середине девяностых я и сотоварищи в попытке обдурить природу, сэкономить кучу баксов на фирменных роскошно звучащих кабелях потратили годы жизни на эксперименты с этим. С точность до микрона повторяли конструкцию кабелей XLO, Kimber Kable, Audio Note и т. д. Я самолично промерял их параметры на прецизионном LCRZ-метре Е - какой то там, не помню уже. Я записывал целые портянки, где для наглядности все измерения сводил в таблицу. И что - да нихера! Большинство самодельных слушать было невозможно по сравнению с оригиналами. Искорёженный тональный баланс, почти всегда крикливые и резкие, звук напряжённый и истеричный или мутный и корявый. Никакой породы в звучании - колхоз и плебейщина. Не было доступа к необходимым материалам и все труды насмарку. Кстати из фирменных основная масса тоже шлакоотвал. С тех пор минуло более двадцати лет, страсти улеглись, все обзавелись чем хотели. Смешно читать подобные бредни о прямоугольном импульсе, согласовании, скорости и скин эффекте. Для звуковых частот это не актуально.
nick01 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2021, 23:19   #23
Vladimir777
Пользователь
 
Регистрация: 27.06.2021
Сообщений: 26
По умолчанию Ответ: Звучат ли кабели по разному?

К сожалению, люди очень часто совершенно не понимают разницу между стажем и опытом, и, делая что ни будь в сотый раз, они уже уверены, что делают правильно.
То от водителя услышишь, что у него там стаж 20 лет, что ситуация была такая, что сделать, даже ему, такому крутому ничего нельзя было. А как спросишь, а ты в заносе управляемом тренировался ездить? И ответ: «а зачем мне это?». Или как помню приходишь году в 80 к какому ни будь фотографу с 30 летним стажем, а он делится великим секретом, как плохо растворимое вещество он растворяет повышением температуры. Его спрашиваешь, а ты не читал что ли кроме рецепта, есть последовательность разведения и вот то вещество плохо растворяется именно из-за неправильной последовательности..
Вы, «дорогие» оставьте свой стаж при себе, мне без разницы кто и сколько раз что-то делал не понимая сути.
В части, где я служил в СА, был один майор, которому по должности выдали тестер, так он неработающий магнитофон начал «настраивать». Звонит ножки транзисторов с нижней стороны платы, они не звонятся. Берет и поворачивает (настраивает) корпус транзистора со стороны деталей, ножки скручиваются. Теперь ножки прозваниваются, значит каскад настроен…
Не надо гнать пургу, о том, что рафинированная медь из одной страны проводит звук лучше, чем очищенная медь из другой.
А скин эффект проявляется даже на 50 Гц, есть ограничения по диаметру провода в силовых трансформаторах , конечно речь идет о проводах более 50 кв. мм. Если вы о чем то не знаете, то это вовсе не значит, что этого нет.
У любого выходного каскада есть выходное сопротивление, а также запас устойчивости по емкостной нагрузке. Я, будучи еще школьником, замечал, что довольно часто одного касания щупа осциллографа к выходу эмитерного повторителя, достаточно, чтобы вызвать возбуждение. Выход УМЗЧ всегда развязывают с нагрузкой, какой нибудь индуктивностью хотя бы на 1 мкГн.
Выходы высокочастотных ОРА подключают к линии через сопротивление, равное импедансу линии, просто по другому не будет работать вообще.
Это на звуковых частотах в бытовой аппаратуре выход почти с нулевым внутренним сопротивлением сразу подключают к выходному разъему. А потом получается зависимость звука, от подключенного кабеля. Неужели сложно выходной каскад развязать с выходом сопротивлением на 50-100 Ом, чтобы улучшить устойчивость при работе на несогласованную нагрузку? На входе поставить резистор 2-20 кОм. зависимости от того на какую нагрузку может работать источник?
Vladimir777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2021, 00:03   #24
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 64
Сообщений: 3,810
По умолчанию Ответ: Звучат ли кабели по разному?

Цитата:
Сообщение от Vladimir777 Посмотреть сообщение
К сожалению, люди очень часто совершенно не понимают разницу между стажем и опытом, и, делая что ни будь в сотый раз, они уже уверены, что делают правильно.
То от водителя услышишь, что у него там стаж 20 лет, что ситуация была такая, что сделать, даже ему, такому крутому ничего нельзя было. А как спросишь, а ты в заносе управляемом тренировался ездить? И ответ: «а зачем мне это?». Или как помню приходишь году в 80 к какому ни будь фотографу с 30 летним стажем, а он делится великим секретом, как плохо растворимое вещество он растворяет повышением температуры. Его спрашиваешь, а ты не читал что ли кроме рецепта, есть последовательность разведения и вот то вещество плохо растворяется именно из-за неправильной последовательности..
Вы, «дорогие» оставьте свой стаж при себе, мне без разницы кто и сколько раз что-то делал не понимая сути.
В части, где я служил в СА, был один майор, которому по должности выдали тестер, так он неработающий магнитофон начал «настраивать». Звонит ножки транзисторов с нижней стороны платы, они не звонятся. Берет и поворачивает (настраивает) корпус транзистора со стороны деталей, ножки скручиваются. Теперь ножки прозваниваются, значит каскад настроен…
Не надо гнать пургу, о том, что рафинированная медь из одной страны проводит звук лучше, чем очищенная медь из другой.
А скин эффект проявляется даже на 50 Гц, есть ограничения по диаметру провода в силовых трансформаторах , конечно речь идет о проводах более 50 кв. мм. Если вы о чем то не знаете, то это вовсе не значит, что этого нет.
У любого выходного каскада есть выходное сопротивление, а также запас устойчивости по емкостной нагрузке. Я, будучи еще школьником, замечал, что довольно часто одного касания щупа осциллографа к выходу эмитерного повторителя, достаточно, чтобы вызвать возбуждение. Выход УМЗЧ всегда развязывают с нагрузкой, какой нибудь индуктивностью хотя бы на 1 мкГн.
Выходы высокочастотных ОРА подключают к линии через сопротивление, равное импедансу линии, просто по другому не будет работать вообще.
Это на звуковых частотах в бытовой аппаратуре выход почти с нулевым внутренним сопротивлением сразу подключают к выходному разъему. А потом получается зависимость звука, от подключенного кабеля. Неужели сложно выходной каскад развязать с выходом сопротивлением на 50-100 Ом, чтобы улучшить устойчивость при работе на несогласованную нагрузку? На входе поставить резистор 2-20 кОм. зависимости от того на какую нагрузку может работать источник?
Вы вообще читали что-то на этом форуме? Статьи Лихницкого и их обсуждение или сразу со своим опытом встречи с майором?
Какие линии и скин-эффекты. Один и тот же провод в разных направлениях звучит по разному. ООС убивает музыку.
Всё что Вы тут успели понаписать 1000 раз обсуждено.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2021, 01:29   #25
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 63
Сообщений: 4,676
По умолчанию Ответ: Звучат ли кабели по разному?

http://www.sound-consulting.net/ru/?page_id=1430
Вот это ещё полезно почитать.
https://physics.ru/courses/op25part2...l#.YOYdrH5n3_x

Последний раз редактировалось ИГВИН, 08.07.2021 в 01:41.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2021, 23:56   #26
Vladimir777
Пользователь
 
Регистрация: 27.06.2021
Сообщений: 26
По умолчанию Ответ: Звучат ли кабели по разному?

Именно эти статьи я не читал, но читал Ben Duncan High Performance Audio Power Amplifiers, а еще много, очень много других книг по акустике и схемотехнике, распространению сигналов и в линиях, и по СВЧ, и параметры линий приходится измерять и настраивать в диапазоне от 0 до 30 ГГц.

Еще раз пишу (исследовать дальше не надо).
Причина, по которой кабели иногда звучат по разному, обусловлена чувствительностью слуховой системы к сдвигам фаз в приходящем сигнале. В жизни человек способен за счет фазовых предискажений ушных раковин определять дистанцию до источника звука без стерео признаков. Линейных искажений в кабелях настолько мало, что слышать их нереально. А фазовые искажения зависят от устойчивости усилителя на выходе в линию и от реактивной нагрузки и согласования в конце линии.
Возможно сделать выходной каскад, который борется с реактивным током, приходящим от нагрузки.
Vladimir777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2021, 23:35   #27
Vladimir777
Пользователь
 
Регистрация: 27.06.2021
Сообщений: 26
По умолчанию Ответ: Звучат ли кабели по разному?

Пространственный слух, стр 84. Йенс Блауэрт, 3 абзац:
«3. При небольших расстояниях (для точечных источников – не более 3м) Искажение фронта волны у головы не может уже считаться пренебрежимо малым по сравнению с размерами головы. В этом случае линейные искажения сигналов, вызванные влиянием головы и ушных раковин, изменяются с изменением расстояния до источника звука (см рис.53). Таким образом, и при небольших расстояниях до источника звука, с изменением этого расстояния меняется не только уровень звукового давления, но и форма спектра ушных сигналов. Правда, здесь это изменение носит иной характер, чем при больших расстояниях.»
Переводы с немецкого трудно воспринимаются, но в книге проведены экспериментальные исследования слуховой системы. Это не догадки, а факты. Такая система как «выход усилителя – линия - вход приемника» дает искажения подобные искажениям фронта волны у головы, и воспринимаются слуховой системой как монауральные признаки для оценки расстояния до источника звука.
Vladimir777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2021, 23:37   #28
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 64
Сообщений: 3,810
По умолчанию Ответ: Звучат ли кабели по разному?

Цитата:
Сообщение от Vladimir777 Посмотреть сообщение
Именно эти статьи я не читал, но читал Ben Duncan High Performance Audio Power Amplifiers, а еще много, очень много других книг по акустике и схемотехнике, распространению сигналов и в линиях, и по СВЧ, и параметры линий приходится измерять и настраивать в диапазоне от 0 до 30 ГГц.

Еще раз пишу (исследовать дальше не надо).
Причина, по которой кабели иногда звучат по разному, обусловлена чувствительностью слуховой системы к сдвигам фаз в приходящем сигнале. В жизни человек способен за счет фазовых предискажений ушных раковин определять дистанцию до источника звука без стерео признаков. Линейных искажений в кабелях настолько мало, что слышать их нереально. А фазовые искажения зависят от устойчивости усилителя на выходе в линию и от реактивной нагрузки и согласования в конце линии.
Возможно сделать выходной каскад, который борется с реактивным током, приходящим от нагрузки.
Почему, не разные, а один и тот же провод, подключенный к выходу одним концом, звучит иначе при подключении туда же другим концом?
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2021, 00:06   #29
Vladimir777
Пользователь
 
Регистрация: 27.06.2021
Сообщений: 26
По умолчанию Ответ: Звучат ли кабели по разному?

Здравствуйте Александр, у вас получилось воспроизвести этот феномен, когда кабель, подключаемый то в одну, то в другую сторону звучит по-разному? Если да, то нужно подробнее описать схему подключения (какой источник, какой приемник, как подключены). Исключено ли влияние самовнушения. В книге Йенс Блауэрт при прослушивании участникам не сообщалось, какой вариант им воспроизводится. Если разницу замечало более 75%, то считали, что она есть. Если же люди делились на группы примерно 50% на 50%, считали, что разницы нет.
Разъемы с обоих концов кабеля были одинаковые?
Бывают диэлектрики с дипольной структурой внутри (электреты) у них диэлектрическая проницаемость непостоянная, и ведет себя подобно магнитной проницаемости у магнитных материалов. Такой диэлектрик может помнить в какую сторону было направлено электрическое поле на пиках. Это явление похоже на трудности стирания старой записи с магнитной ленты.
Может быть проблема в диэлектрике, употребленном в кабеле?
Vladimir777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2021, 09:44   #30
Vladimir777
Пользователь
 
Регистрация: 27.06.2021
Сообщений: 26
По умолчанию Ответ: Звучат ли кабели по разному?

После того как монтируют кабель от передатчика до антенны, расположенной где ни-будь на мачте, его обязательно тестируют. Оборудование посылает в линию короткие импульсы, и ловит отклики от участков линии на которых появились рассогласования.
Когда обнаруживаешь такое отражение на каком то метре, идешь и смотришь. Оказывается, что в одном месте перегнули слишком сильно, в другом стянули хомутом и кабель из круглого сечения приобрел овальное…
Эти изменения не связаны с изменениями в проводниках, они появляются из-за изменения геометрии или плотности диэлектрика.
После эксплуатации кабеля он перестает быть с одинаково распределенными свойствами по длине. Можно, например, вблизи разъема центральную жилу сдвинуть от центра диалектика к экрану, в процессе эксплуатации, или в процессе изготовления.

Соответственно. если кабель имеет в итоге разные свойства с одного и с другого конца, которые поддаются измерениям, то вполне может оказаться что этой разницы хватит на то, чтобы он начал проводить сигнал по разному в одну и в другую сторону, и в итоге звук при прослушивании становился разным.
Vladimir777 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:39.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot