Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Усилители корректирующие
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Усилители корректирующие Усилители, включающие RIAA коррекции, коррекции грамзаписей на 78 об/мин, а также магнитофонные коррекции - вопросы выбора параметров, схемотехники и конструкций

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.12.2019, 16:40   #21
Федор Конь
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 641
По умолчанию Ответ: Первый каскад корректора

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
. В принципе, ничего нового.
Не совсем согласен, так как в первом каскаже усиление сразу больше 1000, входные цепи должны быть отработаны на порядок лучше. Мне самому в бытность удавалось избавится лишь благодоря фольге и вертикальному монтажу. С входным трансом все проще (в итоге меньше элементов) . В теликах-магнитофонах там конструктивно все гораздо плотнее с головкой.
Федор Конь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 17:13   #22
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 4,142
По умолчанию Ответ: Первый каскад корректора

Цитата:
Сообщение от Федор Конь Посмотреть сообщение
Не совсем согласен, так как в первом каскаже усиление сразу больше 1000, входные цепи должны быть отработаны на порядок лучше. Мне самому в бытность удавалось избавится лишь благодоря фольге и вертикальному монтажу. С входным трансом все проще (в итоге меньше элементов) . В теликах-магнитофонах там конструктивно все гораздо плотнее с головкой.
Мне удавалось добиться полного устранения фона при корткозамкнутом входе. Шасси - фанера, шеллак.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 20:44   #23
ХРЮН
наблюдающий со стороны
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: мск
Возраст: 57
Сообщений: 737
По умолчанию Ответ: Первый каскад корректора

"Проверил по картотеке" (С), все-таки машина НЕ Стелькина... . В весьма и весьма приличных магнитофонах Грюндиг ТК (скажем 54, ну или 60, или 46/47, топовые), которым звучать полагалось только отлично и никак иначе, во входных каскадах были обнаружены резисторы нагрузки еф86 по... 150 кОм. И ни миллИметром больше!!! Если еще учесть последующую нагрузку - то и меньше, результирующее.
В легендарных корректорах ЕМТ-139 нагрузка еф86 составляет 220 кОм (суммарная меньше с учетом гридлика послед. каскада), при всей жмотности и экономности немцев, в т.ч. на режимы питания.
Из своего опыта "для себя" я бы выбрал нагрузку для еф86 и ей подобных где-то в пределах 50-120 кОм, по звуковым ощущениям. Если только нет всяческих ограничений по экономии. Если есть - то ну никак не больше 330 кОм при токе 0,35-0,6 мА, меньше никак.
Не говоря уж о том, что если делаем усиление 1 каскада 1000, то часть коррекции мы должны посадить либо прямо в нем, либо прямо перед ним.И никак иначе.

Последний раз редактировалось ХРЮН, 15.12.2019 в 20:50.
ХРЮН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 23:04   #24
Федор Конь
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 641
По умолчанию Ответ: Первый каскад корректора

Цитата:
Сообщение от ХРЮН Посмотреть сообщение
Из своего опыта "для себя" я бы выбрал нагрузку для еф86 и ей подобных где-то в пределах 50-120 кОм, по звуковым ощущениям. Если только нет всяческих ограничений по экономии. Если есть - то ну никак не больше 330 кОм при токе 0,35-0,6 мА, меньше никак.
Не говоря уж о том, что если делаем усиление 1 каскада 1000, то часть коррекции мы должны посадить либо прямо в нем, либо прямо перед ним.И никак иначе.
А как получить усиление 1000 с 50-100к в аноде?
Федор Конь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 23:40   #25
ХРЮН
наблюдающий со стороны
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: мск
Возраст: 57
Сообщений: 737
По умолчанию Ответ: Первый каскад корректора

Получить-то его с достаточным анодным током и 50-100 кОм в аноде можно прямо "по АМЛовски", вспомним приснопамятный корректор АМЛ+, почти четвертьвековой давности. А вот так ли надо ли оно реально, это усиление в 1000?
ХРЮН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2019, 01:22   #26
apm
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Болгария
Возраст: 50
Сообщений: 187
Отправить сообщение для apm с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Первый каскад корректора

Цитата:
Сообщение от ХРЮН Посмотреть сообщение
Получить-то его с достаточным анодным током и 50-100 кОм в аноде можно прямо "по АМЛовски", вспомним приснопамятный корректор АМЛ+, почти четвертьвековой давности. А вот так ли надо ли оно реально, это усиление в 1000?
на ПОС?
apm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2019, 10:22   #27
Федор Конь
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 641
По умолчанию Ответ: Первый каскад корректора

Цитата:
Сообщение от ХРЮН Посмотреть сообщение
Получить-то его с достаточным анодным током и 50-100 кОм в аноде можно прямо "по АМЛовски", вспомним приснопамятный корректор АМЛ+, почти четвертьвековой давности. А вот так ли надо ли оно реально, это усиление в 1000?
В большинстве своем не надо, даже лучше поставить транс да триод с небольшой крутизной на входе и получить большую перегрузочную способность да отсуствие шума,
но здесь речь идет о таком способе укорачивания тракта, и интересно прокапать тему во всю глубину и получить реальный 4 ламповый тракт до акустики (не считая кенов). Где , так понимаю, 2 каскад не менее важен чем первый.
Федор Конь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2019, 11:58   #28
ХРЮН
наблюдающий со стороны
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: мск
Возраст: 57
Сообщений: 737
По умолчанию Ответ: Первый каскад корректора

Такой 4-каскадный тракт уже сделан много раз, в том числе в демо-версии предьявлялся Марковичу в 2004 году и был одобрен им. 2-каскадный корректор на чем-нибудь типа еф12 с норм.анодным током и вменяемым резистором нагрузки + ел11, двухкаскадный ум с 2а3 и чем-нибудь подходящим по вкусу, хоть в триоде, хоть в пентоде.
Важны, ясно дело, и 1й, и 2й, и 3й, и тем более 4й каскады! Поскольку их мало.
Если не ошибаюсь, у одного из форумчан есть моно-тракт 4-каскадный, и при этом даже и с RX- коррекцией, совместной работы наших известных гуру - Комиссарова и Аббаса.

Последний раз редактировалось ХРЮН, 16.12.2019 в 12:06.
ХРЮН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2019, 12:28   #29
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 4,142
По умолчанию Ответ: Первый каскад корректора

Цитата:
Сообщение от ХРЮН Посмотреть сообщение
Такой 4-каскадный тракт уже сделан много раз, в том числе в демо-версии предьявлялся Марковичу в 2004 году и был одобрен им. 2-каскадный корректор на чем-нибудь типа еф12 с норм.анодным током и вменяемым резистором нагрузки + ел11, двухкаскадный ум с 2а3 и чем-нибудь подходящим по вкусу, хоть в триоде, хоть в пентоде.
Важны, ясно дело, и 1й, и 2й, и 3й, и тем более 4й каскады! Поскольку их мало.
Если не ошибаюсь, у одного из форумчан есть моно-тракт 4-каскадный, и при этом даже и с RX- коррекцией, совместной работы наших известных гуру - Комиссарова и Аббаса.
Построить двухкаскадный MC корректор без входного трансформатора с "вменяемыми" резистором и анодным током невозможно.
Осталось обосновать невменяемость предложенного мной 1-го каскада, что вряд ли получиться. Кстати, в теме "Мой первый корректор" АМЛ предложил K первого каскада 500. Когда я предложил смещение в первом каскаде на сеточном резисторе, он в телефонном разговоре поддержал эту идею, т.к. она ему очень понравилась тем, что в ней легко получить высокий K с вменяемым анодным напряжением.
Так что, у меня-то никаких сомнений в перспективности первого каскада со смещением на сеточном резисторе нет и все это неоднократно проверено на практике.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2019, 13:12   #30
Федор Конь
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 641
По умолчанию Ответ: Первый каскад корректора

Для начала надо разобраться в компромисах.
Например, полоса. Старые, а значит музыкальные пластинки имеют полосу по ВЧ 15 кгц, а то и 12 ранние моно, по низам 40-63 Гц, да и там насколько желательно фильтром обрезать инфраниз?
Отсюда можно плясать в выборе режимов входной лампочки, глядишь, 1 Мом в аноде для 15 кгц совсем само то, а катод на земле вообще распрекрасно
Федор Конь вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:40.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot