Направленности кабелей - НЕТ!

AML+ · 15.12.2011, 16:54

На форуме Классик аудио прозвучала тема : «Направленности кабелей-нет!!»
Озвученные в этой теме мнения многих участников свидетельствует о их полном невежестве в этом вопросе и особенно это касается работников студий звукозаписи , что с моей точки зрения выглядит просто удручающе.
В этой связи я вижу три признака деградации общения на ресурсе:
Участники разучились следить за логикой рассуждений .
Забыли основные физические законы и как ими пользоваться
Собеседники утратили знание истории вопроса. При всем этом высказывают свои суждения с апломбом как истину в последней инстанции, хотя хорошо известно ,что мнение может стать фактом только после доказательства истинности(объективности ) этого высказывания.
Начну с истории вопроса:
Направленность проводов и кабелей была впервые обнародована как воспринимаемый слухом эффект сразу после публикации в 1977 г.в английских и американских аудиоизданиях манифеста субъективистов. Фактами изучения направленности проводов до 1970 гг. , в том числе на ТЕлефункене я не распологаю. Главное ,что в этом манифесте утверждалось , если факты субъективного прослушивания и факты объективных измерений противоречат друг другу, то доверять можно только результатам субъективного прослушивания. Наблюдения направленности проводов не вызвали тогда даже у меня большого доверия ,прежде всего потому, что инженеры и физики поспешили подвести под эти факты совершенно не убедительные физические объяснения . Я имею ввиду привлечение представлений об анизотропии проводников в результате их волочения , полупроводниковые эффекты в кристаллической структуре проводников ,Скин эффект и т.п.байду .
Все эти объяснения оказались демонстрацией невежества физиков и инженеров, попытавшихся некомпетентно объяснить эффекты направленности проводников с позиции парадигм современной науки и таким образом обесценили серьезность проблемы , связанной с направленностью проводников.( если надо могу разнести в пух и прах этот псевдонаучный бред).
Тем не менее в 1990 г . я провел серию экспериментов ,доказывающих существование эффектов проводников и в частности их направленности методами слепой аудиоэкспертизы с привлечением группы известных звукорежиссеров с фирмы "Мелодия"( Цесса , Дельядо , Морозова, Динова) . Протокол этих испытаний был утвержден Главным инженером ВНИИРПА Алексеевым и гл.инженером ф. "Мелодия" Кобриной. А ведь они были серьезные люди и свои подписи просто так под всякой ерундой не ставили.См.
http://www.aml.nm.ru/measurement_of_the_colouration.htm
Кстати в 1989 г. мной был придуман и реализован объективизированный метод изучения направленности проводников, использующий как меру аномалии смещение имеджин при использовании в качестве стереосигналов третьоктавных полос розового шума, результаты этих измерений приведены в предыдущей ссылке . Более подробно об этом методе см.(найду повешу)
Что еще нужно ? Какие нужны еще подтверждения того ,что направленность проводов существует? А я ведь даже не упомянул о многочисленных статьях и результатах субективных измерений на западе!
Помню как в 1995 г. я дал почитать мою статью А.М. Лихницкий «О тестировании звуковых кабелей» АМ №2(3) 1995г стр. 43.известному физику-электроакустику Виктору Кивовичу Иофе (напомню, что в период 2-ой Мировой войны он работал в США у Гарри Олсона). Прочитав мою статью Виктор Кивович возмутился : «Как, Вы человек знающий физику могли написать такую чушь?»
Я не обиделся тогда на Виктора Кивовича. То, что Иофе сказал мне надо понимать как утверждение о полной несовместимости воспринимаемых слухом эффектов в кабелях и физики.
Если Иофе для вас и для меня авторитет , то задумайтесь , что происходит в кабелях , если это не физика?
Ответ на этот вопрос я дал в статье «Размышления об окраске звучания»
http://www.aml.nm.ru/articles/colouration.htm В этой стать я декларировал то, что эффекты в проводниках воспринимаемые нами на слух имеют нематериальную природу , то есть находятся вне пределов распространения действия парадигм современной науки. Именно с момента публикации этой статьи я стал гонимым "здравомыслящими материалистами" эзотериком, убежденным в том , что направленность основопологающий принцип окружающей нас природы, представляющий нашему восприятию тонкую реальность мира ,которую воспринимает человек , но которую не видят измерительные приборы.. Именно это в своей последней статье подтвердил экспериментально Антон Степичев ; показал, что направленность как атрибут тонкой реальности присутствует не только в проводниках , но и в других окружающих нас материальных предметах.

Серенус · 15.12.2011, 17:06

По-моему, это всё напоминает одну известную сказку про белого бычка. .А если теперь удастся доказать, что направленности нет - она, наконец, исчезнет ?

DDS · 15.12.2011, 17:52

Цитата:

Сообщение от Серенус

По-моему, это всё напоминает одну известную сказку про белого бычка. .А если теперь удастся доказать, что направленности нет - она, наконец, исчезнет ?

Это как жизнь на Марсе: есть она там или нет ... Я так думаю, что тем, для кого важна музыка - направленность по фиг. А вот кто слушает скрип половиц в записи великого маэстро, для тех направление смысл жизни. Кстати, а откуда эта цитата?

Из чего можно сделать предварительные выводы:
1. Смена направлений электроэлементов и проводников влияет в основном на признаки звучания первого и отчасти второго уровня восприятия.
2. Смена направлений электроэлементов и проводов не влияет на признаки музыкальности аппарата .включая энергичность звучания

Очень верно замечено. Давно надо было это сказать и громко!

Серенус · 15.12.2011, 18:17

Цитата:

Сообщение от DDS

Это как жизнь на Марсе: есть она там или нет ... Я так думаю, что тем, для кого важна музыка - направленность по фиг. А вот кто слушает скрип половиц в записи великого маэстро, для тех направление смысл жизни. Кстати, а откуда эта цитата?

Из чего можно сделать предварительные выводы:
1. Смена направлений электроэлементов и проводников влияет в основном на признаки звучания первого и отчасти второго уровня восприятия.
2. Смена направлений электроэлементов и проводов не влияет на признаки музыкальности аппарата .включая энергичность звучания

Очень верно замечено. Давно надо было это сказать и громко!

Если это ответ мне, то вы меня неправильно поняли. Для меня направленность неоспорима и даже если она влияет только на скрип половиц, то почему я должен отказываться от возможности их слышать. А первый это уровень или немного второй, то ведь они же часть музыки и их можно услышать или не услышать. Выбирайте!

DDS · 15.12.2011, 19:15

Цитата:

Сообщение от Серенус

А первый это уровень или немного второй, то ведь они же часть музыки и их можно услышать или не услышать. Выбирайте!

Выбрать комфорт или свои звуковые пристрастия это одно, а музыка это другое. Поясню, если вы выполнили запись с деструкцией первого и второго уровня, в диапазоне вносимом Вашими проводами, то мало кто это вычленит в своих системах, при последующем воспроизведении. А вот если Вы убьёте музыку многократными перегонами и прочими штучками, то я, к примеру, этого не прощу. И никакие провода в этом случае не помогут восстановить музыку. А побаловаться ласкающими ухо проводами это пожалуйста и на здоровье. Правда здесь столько психологии с этим слышу-не слышу, что скучно продолжать.

Серенус · 15.12.2011, 20:06

Цитата:

Сообщение от DDS

А побаловаться ласкающими ухо проводами это пожалуйста и на здоровье. Правда здесь столько психологии с этим слышу-не слышу, что скучно продолжать.

Спасибо, что разрешили. Не скучайте !

baldares · 15.12.2011, 21:59

Направленность кабелей безусловно присутствует. В том числе и у кабелей, предназначенных для студийных и концертных применений, которые побывали у меня. И хотя производитель явно это не указывает, но негласное правило подключения "от источника к приемнику по надписи" в моих случаях - подтвердилось. Скорее всего производители знают о направленности.
И самое смешное, но для меня факт - это присутствие направленности в перемычках для RCA разъемов коммутации предварительного и оконечного усилителя

Серенус · 15.12.2011, 22:38

Не знаю,как у других, а у меня ощущение дежа-вю. По моему эта тема была окончательно закрыта уже лет 20 тому назад. Впечатление, что откуда ни возьмись появилось поколение , которое услышало об этом впервые. В таком случае нас ждёт ещё масса "новых" интересных тем для обсуждения.

ХРЮН · 15.12.2011, 22:41

Ну а что удивительного? Лет 20-25 назад мало кто мог себе представить, что унч вообще ("в принципе") может быть на лампах, а кто об этом "смутно подозревал" - боялись хоть что-то "вякнуть", а Вы говорите!

Кстати, я помню, что у моего деда и его знакомых (т.е. лет 30-40 назад и, видимо, даже ранее, хотя за "ранее" ничего не скажу, звиняйте, уже позабыл

...) существовало некое поверье на тему, что, мол, когда монтируешь, например, усилитель, надо (по-хорошему) все проводки ориентировать в одном направлении относительно пути сигнала и т.п. и брать поэтому желательно было все провода от одной бухты/катушки, помечая. Но каких-то убедительных аргУментов - почему надо делать именно так - совершенно не помню чтобы
приводилось... Просто "так-правильнее!" и всё...

Серенус · 15.12.2011, 23:43

Цитата:

Сообщение от ХРЮН

Ну а что удивительного? Лет 20-25 назад мало кто мог себе представить, что унч вообще ("в принципе") может быть на лампах, а кто об этом "смутно подозревал" - боялись хоть что-то "вякнуть",...

Ну, это вы хватили. Лет 20 назад я не помню у кого (я имею в виду прогрессивное человечество) транзисторы-то были.Все уже у ламповых усилков грелись.

15.12.2011, 16:54	#1
AML+ 1936 - 2013 Регистрация: 23.03.2008 Возраст: 88 Сообщений: 9,801	Направленности кабелей - НЕТ! На форуме Классик аудио прозвучала тема : «Направленности кабелей-нет!!» Озвученные в этой теме мнения многих участников свидетельствует о их полном невежестве в этом вопросе и особенно это касается работников студий звукозаписи , что с моей точки зрения выглядит просто удручающе. В этой связи я вижу три признака деградации общения на ресурсе: Участники разучились следить за логикой рассуждений . Забыли основные физические законы и как ими пользоваться Собеседники утратили знание истории вопроса. При всем этом высказывают свои суждения с апломбом как истину в последней инстанции, хотя хорошо известно ,что мнение может стать фактом только после доказательства истинности(объективности ) этого высказывания. Начну с истории вопроса: Направленность проводов и кабелей была впервые обнародована как воспринимаемый слухом эффект сразу после публикации в 1977 г.в английских и американских аудиоизданиях манифеста субъективистов. Фактами изучения направленности проводов до 1970 гг. , в том числе на ТЕлефункене я не распологаю. Главное ,что в этом манифесте утверждалось , если факты субъективного прослушивания и факты объективных измерений противоречат друг другу, то доверять можно только результатам субъективного прослушивания. Наблюдения направленности проводов не вызвали тогда даже у меня большого доверия ,прежде всего потому, что инженеры и физики поспешили подвести под эти факты совершенно не убедительные физические объяснения . Я имею ввиду привлечение представлений об анизотропии проводников в результате их волочения , полупроводниковые эффекты в кристаллической структуре проводников ,Скин эффект и т.п.байду . Все эти объяснения оказались демонстрацией невежества физиков и инженеров, попытавшихся некомпетентно объяснить эффекты направленности проводников с позиции парадигм современной науки и таким образом обесценили серьезность проблемы , связанной с направленностью проводников.( если надо могу разнести в пух и прах этот псевдонаучный бред). Тем не менее в 1990 г . я провел серию экспериментов ,доказывающих существование эффектов проводников и в частности их направленности методами слепой аудиоэкспертизы с привлечением группы известных звукорежиссеров с фирмы "Мелодия"( Цесса , Дельядо , Морозова, Динова) . Протокол этих испытаний был утвержден Главным инженером ВНИИРПА Алексеевым и гл.инженером ф. "Мелодия" Кобриной. А ведь они были серьезные люди и свои подписи просто так под всякой ерундой не ставили.См. http://www.aml.nm.ru/measurement_of_the_colouration.htm Кстати в 1989 г. мной был придуман и реализован объективизированный метод изучения направленности проводников, использующий как меру аномалии смещение имеджин при использовании в качестве стереосигналов третьоктавных полос розового шума, результаты этих измерений приведены в предыдущей ссылке . Более подробно об этом методе см.(найду повешу) Что еще нужно ? Какие нужны еще подтверждения того ,что направленность проводов существует? А я ведь даже не упомянул о многочисленных статьях и результатах субективных измерений на западе! Помню как в 1995 г. я дал почитать мою статью А.М. Лихницкий «О тестировании звуковых кабелей» АМ №2(3) 1995г стр. 43.известному физику-электроакустику Виктору Кивовичу Иофе (напомню, что в период 2-ой Мировой войны он работал в США у Гарри Олсона). Прочитав мою статью Виктор Кивович возмутился : «Как, Вы человек знающий физику могли написать такую чушь?» Я не обиделся тогда на Виктора Кивовича. То, что Иофе сказал мне надо понимать как утверждение о полной несовместимости воспринимаемых слухом эффектов в кабелях и физики. Если Иофе для вас и для меня авторитет , то задумайтесь , что происходит в кабелях , если это не физика? Ответ на этот вопрос я дал в статье «Размышления об окраске звучания» http://www.aml.nm.ru/articles/colouration.htm В этой стать я декларировал то, что эффекты в проводниках воспринимаемые нами на слух имеют нематериальную природу , то есть находятся вне пределов распространения действия парадигм современной науки. Именно с момента публикации этой статьи я стал гонимым "здравомыслящими материалистами" эзотериком, убежденным в том , что направленность основопологающий принцип окружающей нас природы, представляющий нашему восприятию тонкую реальность мира ,которую воспринимает человек , но которую не видят измерительные приборы.. Именно это в своей последней статье подтвердил экспериментально Антон Степичев ; показал, что направленность как атрибут тонкой реальности присутствует не только в проводниках , но и в других окружающих нас материальных предметах. Последний раз редактировалось AML+, 15.12.2011 в 22:13.

15.12.2011, 17:06	#2
Серенус Пользователь Регистрация: 02.12.2010 Сообщений: 6,458	Ответ: Направленности кабелей - НЕТ! По-моему, это всё напоминает одну известную сказку про белого бычка. .А если теперь удастся доказать, что направленности нет - она, наконец, исчезнет ?

15.12.2011, 21:59	#7
baldares Пользователь Регистрация: 27.10.2011 Сообщений: 36	Ответ: Направленности кабелей - НЕТ! Направленность кабелей безусловно присутствует. В том числе и у кабелей, предназначенных для студийных и концертных применений, которые побывали у меня. И хотя производитель явно это не указывает, но негласное правило подключения "от источника к приемнику по надписи" в моих случаях - подтвердилось. Скорее всего производители знают о направленности. И самое смешное, но для меня факт - это присутствие направленности в перемычках для RCA разъемов коммутации предварительного и оконечного усилителя

15.12.2011, 22:38	#8
Серенус Пользователь Регистрация: 02.12.2010 Сообщений: 6,458	Ответ: Направленности кабелей - НЕТ! Не знаю,как у других, а у меня ощущение дежа-вю. По моему эта тема была окончательно закрыта уже лет 20 тому назад. Впечатление, что откуда ни возьмись появилось поколение , которое услышало об этом впервые. В таком случае нас ждёт ещё масса "новых" интересных тем для обсуждения.

15.12.2011, 22:41	#9
ХРЮН наблюдающий со стороны Регистрация: 17.11.2008 Адрес: мск Возраст: 59 Сообщений: 737	Ответ: Направленности кабелей - НЕТ! Ну а что удивительного? Лет 20-25 назад мало кто мог себе представить, что унч вообще ("в принципе") может быть на лампах, а кто об этом "смутно подозревал" - боялись хоть что-то "вякнуть", а Вы говорите! Кстати, я помню, что у моего деда и его знакомых (т.е. лет 30-40 назад и, видимо, даже ранее, хотя за "ранее" ничего не скажу, звиняйте, уже позабыл ...) существовало некое поверье на тему, что, мол, когда монтируешь, например, усилитель, надо (по-хорошему) все проводки ориентировать в одном направлении относительно пути сигнала и т.п. и брать поэтому желательно было все провода от одной бухты/катушки, помечая. Но каких-то убедительных аргУментов - почему надо делать именно так - совершенно не помню чтобы приводилось... Просто "так-правильнее!" и всё... Последний раз редактировалось ХРЮН, 15.12.2011 в 22:49.