Фальсификация Истории

Nobody · 16.11.2011, 15:25

Правда о Панфиловцах.

Ровно 70 лет назад, 16 ноября 1941 года, произошёл ставший легендарным бой у разъезда Дубосеково. Благодаря статье в газете "Красная Звезда", которую красочно написал журналист Кривицкий, этот бой стал известен как "Подвиг 28 героев-панфиловцев". То есть, в вольном изложении - 28 русских чудо-богатырей в течение нескольких часов сдерживали наступление немецких танков в количестве около 50, при этом 15-16-17-18 из них (по разным версиям данные различаются) были уничтожены или подбиты. Все 28 витязей, согласно статье, погибли.

В дальнейшем Георгий Жуков, прочитав статью, приказал наградить 28 героев званием "Героя Советского Союза" посмертно. Что и было выполнено, хотя и с некоторыми трудностями. Дело в том, что в тот день, 16 ноября 1941 года,погибло не 28, а гораздо больше бойцов. В одной только 4-й роте 1075 полка 316-й стрелковой дивизии (которой командовал генерал-майор Панфилов, через 2 дня также погибший, а дивизия была названа в его честь Панфиловской), о которой и написал свою статью журналист Кривицкий, погибло больше ста человек. Однако делать было нечего, официальная версия попала в газеты, поэтому в штабе выбрали 28 фамилий из списка убыли личного состава за 16 ноября, и назначили их быть героями посмертно.

Однако, спустя некоторое время, герои стали "оживать". Первым отыскался Даниил Кожубергенов, который был контужен, но подобран конниками Доватора, которые как раз проводили рейд по тылам противника (фактически, партизанили), и прослужил у них несколько месяцев. Когда же корпус генерала Доватора вышел к своим, Кожубергенов узнал, что о нём уже слагают стихи, и доложил о своём "воскресении". Вот это уже было не очень хорошо. Мёртвый герой, конечно, лучше живого, поэтому пришлось задействовать СМЕРШ. В таганской тюрьме следователь Соловейчик, угрожая пистолетом, заставил Кожубергенова подписать бумагу, в которой тот признал, что 16 ноября 1941 года он был послан с неким донесением в Дубосеково, поэтому непосредственного участия в бое не принимал. Но надо было что-то делать с наградными документами. В них пришлось заменить Даниила Кожубергенова на Алиаскара Кужебергенова, который таки погиб, хотя и не 16 ноября 1941, а позже. Да и прибыл он в дивизию только в январе 1942, так что о том бое мог знать только понаслышке.

В дальнейшем восстало из мёртвых ещё пять героев. Как оказалось, судьба у них была схожей - после боя они попали в плен. Однако сержанту Ивану Добробабину удалось бежать из плена, он пробирался на восток, но в итоге добрался только до своей родной деревни на Харьковщине. Селяне уговорили его стать их старостой ("а то немцы пришлют какую-нибудь подлюку..."), и он, по свидетельствам жителей, спасал на этой должности молодёжь от угона в Германию. Потом, в 1943-м, Харьковщину освободили, а Добробабина после проверки взяли опять в Красную армию довоёвывать. Так Добробабин дошёл до Венгрии, получил ещё несколько боевых наград, но тут его и достал тот же СМЕРШ. Добробабина обвинили в измене Родине и осудили на 9 лет лагерей. К тому времени в городе Токмаке, откуда Добробабин призывался, уже успели соорудить чугунный памятник, где он был изображён с противотанковой гранатой в руке. После того, как Добробабина осудили, у памятника отрезали автогеном голову и приварили взамен другую (какого-то ещё героя-панфиловца). За сварной шов на шее памятник получил печальное прозвище "висельник", и затем его убрали.

Ещё один оставшийся в живых герой, Григорий Шемякин, был ранен, подобран конниками Доватора и отправлен в госпиталь. После войны он узнал о награждении, но попытка заявить о себе привела к скандалу, его объявили "врагом народа" и осудили на 8 лет лагерей. После лагеря он долго не мог найти работу, нигде бывшего зэка брать не хотели. Однажды он увидел объявление: "Пром. артели имени героя-панфиловца Григория Шемякина требуется слесарь". Он пришёл к директору артели и сказал, что он и есть тот, чьим именем названо предприятие, и хочет работать слесарем. Ошалевший директор попросил его прийти завтра. Назавтра имени Шемякина на вывеске уже не было. Но, тем не менее, после всех мытарств, Шемякин получил свою звезду Героя. Без особой огласки, естественно.

Так же, без огласки, получили свою награду Васильев Илларион Романович, Тимофеев Дмитрий Фомич и Шадрин Иван Демидович. Кстати, Шадрин прошёл несколько немецких легерей и участвовал в восстании военнопленных в концентрационном лагере Заксенхаузен. Затем он ещё два года провёл в советском фильтрационном лагере для бывших военнопленных. Когда же он вернулся домой в Алтайский край, там его никто не ждал - жена жила в его доме с новым мужем...

Таким образом, Звезды Героя были лишены только Даниил Кожубергенов и Иван Добробабин. Потом они всю жизнь пытались добиться правды, но так и не добились.

Да, забыл сказать, что по свидетельствам очевидцев, именно сержант Добробабин руководил боем, а не политрук Клочков (бывший до войны учителем и погибший в первые минуты боя). А известные слова, приписываемые Клочкову, про то, что "велика Россия, а отступать некуда..." были также придуманы журналистами.

Рекомендую также почитать-посмотреть на эту тему (ну и, собственно, это источники моего рассказа):

Панфиловцы в Википедии

Григорий Брейгин. Подвиг и подлог

Хороший Герой - мертвый Герой

Передача Искатель о Панфиловцах

Илларион Васильев о бое у Дубосеково (запись на грампластинке)

PS. Да, вспомнил ещё. В 1989-1990 годах были сняты несколько фильмов на эту тему:

"Подвиг и подлог",
"Неоконченная война Ивана Добробабина",
"Судьба".

Но вот их я не видел и не могу найти нигде (даже на трекерах). Хотя в "Подвиге и подлоге", как пишет Брейгин, сам Иван Добробабин ходит по мемориалу у Дубосеково и рассказывает, как всё было...

Roman · 16.11.2011, 16:56

Цитата:

Сообщение от Nobody

Фальсификация Истории-1. Правда о Панфиловцах.

Не надо гнаться за мелкой исторической правденкой.
Важна большая историческая правда.
А правда в том что немцев под Москвой остановили

jara · 16.11.2011, 17:27

Цитата:

Сообщение от Roman

Не надо гнаться за мелкой исторической правденкой.
Важна большая историческая правда.
А правда в том что немцев под Москвой остановили

Канешна давайте признаем, што это была святая ложь коммунистов, штоб вдохнавить байцов на подвиги. А все остальное в их истории чистая Правда!
Или не все

НЕТ, ВСЕ!

Дима · 16.11.2011, 17:28

Цитата:

Сообщение от Roman

Не надо гнаться за мелкой исторической правденкой.
Важна большая историческая правда.
А правда в том что немцев под Москвой остановили

За большой правдой скрылось слишком много мелкой для исторической правды, но огромной для миллионов лжи ... Почему-то миллионов пострадавших людей мне более жалко, чем красивое словосочетание "Историческая правда"! Нас этой правдой уже так закормили, что под этим понятием мы привыкли смиряться со смертью людей, бесчеловечностью, произволом ... Мы перестаём ценить главное - ЖИЗНЬ!

Lenz · 16.11.2011, 17:29

Павел, тут когда-то заводились разговоры о WWII, и я вынес из них одно - легче обсуждать эзотерические явления на партале, или музыку на классикалфоруме, чем тему войны здесь. Никто не поверит ни во что такое, что хоть как-то будет противоречить его убеждениям/заблуждениям. Это и ком мне применимо! Будет флуд.

Roman · 16.11.2011, 20:42

Мне не нравится коммунистическая идея, я ее считаю утопией
Но надо признать, что при них

ликвидирована безграмотность
проведена промышленная революцию
выиграна отечественная война (это война за выживание )
россия получила ядерное оружие (условие дальнейшего выживания любого народа)
стратегическое влияние было равным или выше чем США
Анатолий Маркович Создал Бриг и Корвет

Roman · 16.11.2011, 20:47

Цитата:

Сообщение от Дима

Мы перестаём ценить главное - ЖИЗНЬ!

Для кого- то Жизнь не самое ценное. Признайте это.
Жизнь 100 человек дороже чем жизнь 1.

У моей знакомой муж палестинец. И вот он собрался свою 8 летнюю дочурку домой повезти - матушке показать. Жена на дыбы - там стреляют. А он просто ответил - "да конечно, но это наша земля и наш дом".

Nobody · 17.11.2011, 00:08

Похоже, что мой посыл дошёл только до Солнечного Димы.

Я ничего не написал о самом бое - бой был очень тяжёлый, да, но на соседних участках фронта было то же самое. Многие бойцы с соседних участков фронта удивлялись и говорили - вот-де, о них написали и их наградили, а про нас никто ничего не написал и не наградил... Однако в нашей любимой стране, как мы можем заметить, лучше оставаться незамеченным и безо всяких там наград. Целее будешь.

Воевать с танками нашим бойцам в 1941-м приходилось практически голыми руками. Из противотанковых средств во всём 1075 полку было 11 противотанковых ружей Дегтярёва, остальное - противотанковые гранаты и бутылки с зажигательной смесью. О том, как их применяли, хорошо рассказывает Илларион Васильев. Противотанковые гранаты забрасывали под гусеницы, а затем кидали на танк сверху бутылки с зажигательной смесью. Вообще-то в дивизии было полсотни единиц разнокалиберной артилерии, но Васильев об этом ничего не говорит - видимо, на этом участке фронта пушек не было. Поэтому из 140 человек личного состава 4-й роты 1075 полка после боя на КП полка собралось лишь 25 человек...

А теперь вспомним помпезный военный фильм Юрия Озерова "Битва за Москву". Здесь лоб в лоб сходятся Т-34 модификации конца войны с немецкими танками Pz. IV (точнее, приблизительно изображающими их макетами на базе Т-55).

То есть чудом выжившие люди с их судьбами оказались никому не нужны. Зато, выходит, нам очень нужны фантастические киноэпопеи с грандиозными батальными сценами, памятники со сменными головами... и прочие мифы. В общем, Оруэлл останется доволен.

jara · 17.11.2011, 00:27

Ладно ,уговорил

! Согласен ,что все что до сих пор писалось официального о ВО войне --ложь! Пусть и с благими намерениями. Быстрее всего тогда эти намерения были одни ,потом другие ,пятые, десятые ,сотые ,ложь павторялась, разрасталась ,пока живы были намерения. Не будем вспоминать погибших ,у кого их в родных нет ,да и кто их тогда считал, это не входило в ее планы. Но эта самая благая ложь привела по крайней мере из недавних событий к авганскому убоищу ,потом к чеченскому....и еще не ясно ,к какому дальше приведет. Линию логикой проследить не трудно. Вот нужна ли нам теперь правдивая история? Решайте сами. Каждый.

Дима · 17.11.2011, 09:06

Цитата:

Сообщение от jara

Вот нужна ли нам теперь правдивая история? Решайте сами. Каждый.

Когда-то эта статья меня потрясла и сейчас мне кажется она в тему!

КЛАДБИЩЕ У АВТОСТРАДЫ
11 МАЯ 2007 г. ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ

Тысячи унифицированных могил; ровными шеренгами — плиты, кресты… Разброс дат рождения лежащих здесь — несколько десятилетий, все даты смерти умещаются в три летних месяца 1944-го.

Это немецкое военное кладбище в Нормандии, у дороги из Шербурга в Байо. Уточню: одно из шести немецких военных кладбищ в Нормандии, среди десятка других: английских, американских, канадских и даже одного польского — погибших тем летом не вмещала земля…

О многом думаешь, стоя здесь: мысли и чувства мешаются. Вот год рождения на плите – 1910; офицер вермахта… Этот успел повоевать, наверное. Скорее всего, и на Восточном фронте. Он или кто-то из лежащих здесь мог быть прямо причастен к гибели моего деда...

Прислушиваюсь к душе – ненависти нет, только тоска. Дед погиб, защищая Родину и на Родине, но могилы не обрел – там, в Синявинских болотах под Ленинградом, костей не собрали до сих пор… Немцы – собрали и похоронили, всех кого только можно, по всему миру, поименно. А мы если и вспоминаем о памяти павших, то, как в случае с Эстонией, только по политическим соображениям: все расчесываем имперские прыщи, вместо того чтобы прийти в себя и попробовать жить по-человечески. Что, может быть, начинается как раз с уважения к мертвым, своим и чужим.

Кстати. Над прахом немецких воинов, посреди кладбища, стоит памятник: огромный крест и две скорбящие фигуры под ним – человеческие и абсолютно абстрактные. Никаких бронзовых солдат вермахта: они невозможны во Франции, как в сегодняшней Эстонии – как бы мягче сказать? — нежелателен солдат сталинской Красной армии. Легко понять, кажется…

Тут, на военном кладбище в Нормандии, никакой политики, никаких кукишей в кармане. Только люди – мертвые и живые: случайно проезжавшие мимо и поразившиеся увиденному, как мы с женой, или приехавшие специально — по преимуществу немцы, разумеется. Редко — родственники (цветов на могилах немного). У ворот — автобус бундесвера; десяток солдат, совсем молодые парни и одна девушка, в тишине ходят среди могил… Те, что лежат здесь, в большинстве были моложе их.

Дата рождения на плите – 16 мая 1926 года. Погиб через месяц после своего восемнадцатилетия. Сам он не успел проголосовать за Гитлера – это, наверное, сделали его родители — в год, когда он пошел в школу…

Голосуя за нового лидера нации, за возрождение страны, за сильную Германию, за стабильность и порядок, они, конечно, не думали, что голосуют за позор, унижение и скорую гибель сына в далекой Нормандии, в страшном месиве того лета… Как не за это голосовали те немцы, чьи города, вместе с детьми и стариками, в том же сорок четвертом и следующем сорок пятом, были стерты с лица земли союзной и советской авиацией. Но проголосовали все они, в итоге – именно за это! Даже те, которые не голосовали.

Ходя вдоль этих крестов, я думал об оброке, который история, не торопясь, собирает с людей за политическое невежество, за умственную лень, за трусость, за равнодушие…
И о том, что «главный урок истории заключается в том, что никто не извлекает уроков из уроков истории» (Бернард Шоу).

16.11.2011, 15:25	#1
Nobody Пользователь Регистрация: 25.03.2008 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 1,469	28 героев-панфиловцев Правда о Панфиловцах. Ровно 70 лет назад, 16 ноября 1941 года, произошёл ставший легендарным бой у разъезда Дубосеково. Благодаря статье в газете "Красная Звезда", которую красочно написал журналист Кривицкий, этот бой стал известен как "Подвиг 28 героев-панфиловцев". То есть, в вольном изложении - 28 русских чудо-богатырей в течение нескольких часов сдерживали наступление немецких танков в количестве около 50, при этом 15-16-17-18 из них (по разным версиям данные различаются) были уничтожены или подбиты. Все 28 витязей, согласно статье, погибли. В дальнейшем Георгий Жуков, прочитав статью, приказал наградить 28 героев званием "Героя Советского Союза" посмертно. Что и было выполнено, хотя и с некоторыми трудностями. Дело в том, что в тот день, 16 ноября 1941 года,погибло не 28, а гораздо больше бойцов. В одной только 4-й роте 1075 полка 316-й стрелковой дивизии (которой командовал генерал-майор Панфилов, через 2 дня также погибший, а дивизия была названа в его честь Панфиловской), о которой и написал свою статью журналист Кривицкий, погибло больше ста человек. Однако делать было нечего, официальная версия попала в газеты, поэтому в штабе выбрали 28 фамилий из списка убыли личного состава за 16 ноября, и назначили их быть героями посмертно. Однако, спустя некоторое время, герои стали "оживать". Первым отыскался Даниил Кожубергенов, который был контужен, но подобран конниками Доватора, которые как раз проводили рейд по тылам противника (фактически, партизанили), и прослужил у них несколько месяцев. Когда же корпус генерала Доватора вышел к своим, Кожубергенов узнал, что о нём уже слагают стихи, и доложил о своём "воскресении". Вот это уже было не очень хорошо. Мёртвый герой, конечно, лучше живого, поэтому пришлось задействовать СМЕРШ. В таганской тюрьме следователь Соловейчик, угрожая пистолетом, заставил Кожубергенова подписать бумагу, в которой тот признал, что 16 ноября 1941 года он был послан с неким донесением в Дубосеково, поэтому непосредственного участия в бое не принимал. Но надо было что-то делать с наградными документами. В них пришлось заменить Даниила Кожубергенова на Алиаскара Кужебергенова, который таки погиб, хотя и не 16 ноября 1941, а позже. Да и прибыл он в дивизию только в январе 1942, так что о том бое мог знать только понаслышке. В дальнейшем восстало из мёртвых ещё пять героев. Как оказалось, судьба у них была схожей - после боя они попали в плен. Однако сержанту Ивану Добробабину удалось бежать из плена, он пробирался на восток, но в итоге добрался только до своей родной деревни на Харьковщине. Селяне уговорили его стать их старостой ("а то немцы пришлют какую-нибудь подлюку..."), и он, по свидетельствам жителей, спасал на этой должности молодёжь от угона в Германию. Потом, в 1943-м, Харьковщину освободили, а Добробабина после проверки взяли опять в Красную армию довоёвывать. Так Добробабин дошёл до Венгрии, получил ещё несколько боевых наград, но тут его и достал тот же СМЕРШ. Добробабина обвинили в измене Родине и осудили на 9 лет лагерей. К тому времени в городе Токмаке, откуда Добробабин призывался, уже успели соорудить чугунный памятник, где он был изображён с противотанковой гранатой в руке. После того, как Добробабина осудили, у памятника отрезали автогеном голову и приварили взамен другую (какого-то ещё героя-панфиловца). За сварной шов на шее памятник получил печальное прозвище "висельник", и затем его убрали. Ещё один оставшийся в живых герой, Григорий Шемякин, был ранен, подобран конниками Доватора и отправлен в госпиталь. После войны он узнал о награждении, но попытка заявить о себе привела к скандалу, его объявили "врагом народа" и осудили на 8 лет лагерей. После лагеря он долго не мог найти работу, нигде бывшего зэка брать не хотели. Однажды он увидел объявление: "Пром. артели имени героя-панфиловца Григория Шемякина требуется слесарь". Он пришёл к директору артели и сказал, что он и есть тот, чьим именем названо предприятие, и хочет работать слесарем. Ошалевший директор попросил его прийти завтра. Назавтра имени Шемякина на вывеске уже не было. Но, тем не менее, после всех мытарств, Шемякин получил свою звезду Героя. Без особой огласки, естественно. Так же, без огласки, получили свою награду Васильев Илларион Романович, Тимофеев Дмитрий Фомич и Шадрин Иван Демидович. Кстати, Шадрин прошёл несколько немецких легерей и участвовал в восстании военнопленных в концентрационном лагере Заксенхаузен. Затем он ещё два года провёл в советском фильтрационном лагере для бывших военнопленных. Когда же он вернулся домой в Алтайский край, там его никто не ждал - жена жила в его доме с новым мужем... Таким образом, Звезды Героя были лишены только Даниил Кожубергенов и Иван Добробабин. Потом они всю жизнь пытались добиться правды, но так и не добились. Да, забыл сказать, что по свидетельствам очевидцев, именно сержант Добробабин руководил боем, а не политрук Клочков (бывший до войны учителем и погибший в первые минуты боя). А известные слова, приписываемые Клочкову, про то, что "велика Россия, а отступать некуда..." были также придуманы журналистами. Рекомендую также почитать-посмотреть на эту тему (ну и, собственно, это источники моего рассказа): Панфиловцы в Википедии Григорий Брейгин. Подвиг и подлог Хороший Герой - мертвый Герой Передача Искатель о Панфиловцах Илларион Васильев о бое у Дубосеково (запись на грампластинке) PS. Да, вспомнил ещё. В 1989-1990 годах были сняты несколько фильмов на эту тему: "Подвиг и подлог", "Неоконченная война Ивана Добробабина", "Судьба". Но вот их я не видел и не могу найти нигде (даже на трекерах). Хотя в "Подвиге и подлоге", как пишет Брейгин, сам Иван Добробабин ходит по мемориалу у Дубосеково и рассказывает, как всё было... Последний раз редактировалось Nobody, 17.11.2011 в 00:17.

16.11.2011, 17:29	#5
Lenz Пользователь Регистрация: 12.05.2008 Адрес: Минск, Беларусь Возраст: 39 Сообщений: 963	Ответ: Фальсификация Истории Павел, тут когда-то заводились разговоры о WWII, и я вынес из них одно - легче обсуждать эзотерические явления на партале, или музыку на классикалфоруме, чем тему войны здесь. Никто не поверит ни во что такое, что хоть как-то будет противоречить его убеждениям/заблуждениям. Это и ком мне применимо! Будет флуд. Последний раз редактировалось Lenz, 16.11.2011 в 17:32.

16.11.2011, 20:42	#6
Roman Пользователь Регистрация: 12.04.2008 Сообщений: 1,478	Ответ: Фальсификация Истории Мне не нравится коммунистическая идея, я ее считаю утопией Но надо признать, что при них ликвидирована безграмотность проведена промышленная революцию выиграна отечественная война (это война за выживание ) россия получила ядерное оружие (условие дальнейшего выживания любого народа) стратегическое влияние было равным или выше чем США Анатолий Маркович Создал Бриг и Корвет

17.11.2011, 00:08	#8
Nobody Пользователь Регистрация: 25.03.2008 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 1,469	Ответ: Фальсификация Истории Похоже, что мой посыл дошёл только до Солнечного Димы. Я ничего не написал о самом бое - бой был очень тяжёлый, да, но на соседних участках фронта было то же самое. Многие бойцы с соседних участков фронта удивлялись и говорили - вот-де, о них написали и их наградили, а про нас никто ничего не написал и не наградил... Однако в нашей любимой стране, как мы можем заметить, лучше оставаться незамеченным и безо всяких там наград. Целее будешь. Воевать с танками нашим бойцам в 1941-м приходилось практически голыми руками. Из противотанковых средств во всём 1075 полку было 11 противотанковых ружей Дегтярёва, остальное - противотанковые гранаты и бутылки с зажигательной смесью. О том, как их применяли, хорошо рассказывает Илларион Васильев. Противотанковые гранаты забрасывали под гусеницы, а затем кидали на танк сверху бутылки с зажигательной смесью. Вообще-то в дивизии было полсотни единиц разнокалиберной артилерии, но Васильев об этом ничего не говорит - видимо, на этом участке фронта пушек не было. Поэтому из 140 человек личного состава 4-й роты 1075 полка после боя на КП полка собралось лишь 25 человек... А теперь вспомним помпезный военный фильм Юрия Озерова "Битва за Москву". Здесь лоб в лоб сходятся Т-34 модификации конца войны с немецкими танками Pz. IV (точнее, приблизительно изображающими их макетами на базе Т-55). То есть чудом выжившие люди с их судьбами оказались никому не нужны. Зато, выходит, нам очень нужны фантастические киноэпопеи с грандиозными батальными сценами, памятники со сменными головами... и прочие мифы. В общем, Оруэлл останется доволен. Последний раз редактировалось Nobody, 17.11.2011 в 08:33.

17.11.2011, 00:27	#9
jara Пользователь Регистрация: 26.03.2008 Возраст: 50 Сообщений: 3,332	Ответ: Фальсификация Истории Ладно ,уговорил! Согласен ,что все что до сих пор писалось официального о ВО войне --ложь! Пусть и с благими намерениями. Быстрее всего тогда эти намерения были одни ,потом другие ,пятые, десятые ,сотые ,ложь павторялась, разрасталась ,пока живы были намерения. Не будем вспоминать погибших ,у кого их в родных нет ,да и кто их тогда считал, это не входило в ее планы. Но эта самая благая ложь привела по крайней мере из недавних событий к авганскому убоищу ,потом к чеченскому....и еще не ясно ,к какому дальше приведет. Линию логикой проследить не трудно. Вот нужна ли нам теперь правдивая история? Решайте сами. Каждый.