Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Цифровые источники
Регистрация Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Цифровые источники AD-конвертеры, CD- DVD- проигрыватели, медиа серверы и т.п.; вопросы конструирования и схемотехники

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28.02.2014, 10:28   #181
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
По умолчанию Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах

Цитата:
Сообщение от sergey titov Посмотреть сообщение
Я думаю в коротком тракте мы имеем менее сложную функцию ошибки. Человеческому мозгу легче адаптироваться к простой функции и "вычесть" её из музыкального сигнала. В длинном тракте этих функций много, вычислить их мозг не успевает, или делает это долго (транзисторные усилители приигрываются на порядок дольше ламповых.
В длинном тракте (в большей степени) возникают искажения, названные АМЛом "музыкальным мусором", искажения, которые "потделываются" под музыку. www.aml.nm.ru/formula1.htm
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2014, 12:03   #182
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 77
Сообщений: 1,572
По умолчанию Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Опасным на этом форуме является только хамство во всех его проявлениях.
Похоже Вы чувствуете себя здесь в полной безопасности.
Прямо как хозяин форума.
Или просто Вам неведомо, что называть чужой пост чушью без объяснений
есть хамство.
ING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2014, 12:17   #183
БОРЯ
Пользователь
 
Аватар для БОРЯ
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 475
По умолчанию Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
А по учебнику, и трансформатор вносит частотные и фазовые искажения. В общем, бяка. А в звук поставишь, и всех этих уважаемых Чебышевых, Бесселей и Баттервортов выкинешь (для других применений, без них, пожалуй что и никак). Одно сплошное «волшебство»…
БОРЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2014, 12:29   #184
БОРЯ
Пользователь
 
Аватар для БОРЯ
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 475
По умолчанию Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах

Цитата:
Сообщение от всеволод 22 Посмотреть сообщение
был поднят вопрос о верности преобразований я и спросил но он уже
закрыт -- но я не понял какое устройство вы имеете ввиду

допер трансформатор но это не очень хорошо
Всеволод22! У Вас и выбора-то нет. Если не жалко времени, можете поиграться с разными фильтрами. Я в свое время «наигрался». И для АЦП («доделывали» пионерский рекордер, повозились с ним) и для ЦАПа. Простейший RC фильтр первого порядка, уже «омертвляет» звук. Ну а уж, какой-нибудь четвертый или пятый порядок, активный, лучше на ОУ, можете попробовать… Лежит где-то пассивный фильтр 9-го порядка от самой Sony. Включать – жалко было время на него тратить. Трансформатор – тут, для меня и обсуждать нечего. Другое дело, что и трансформаторы разные, можно вот попробовать поиграться его полосой. Это для АЦП должно быть хорошо, для звука – надо слушать. А чем будете драйверить трансформатор? Проситься вроде, лампа. Вы вроде бы в Питере. Если требуется помощь, пишите – dmd2307(at)mail.ru
БОРЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2014, 13:56   #185
sergey titov
Пользователь
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Казань
Возраст: 59
Сообщений: 579
По умолчанию Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
В длинном тракте (в большей степени) возникают искажения, названные АМЛом "музыкальным мусором",
Я помню.
"Музыкальный мусор" это название а я попытался объяснить.
sergey titov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2014, 15:32   #186
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
По умолчанию Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах

Цитата:
Сообщение от ING Посмотреть сообщение
Похоже Вы чувствуете себя здесь в полной безопасности.
Прямо как хозяин форума.
Или просто Вам неведомо, что называть чужой пост чушью без объяснений
есть хамство.
Я бы Вас категорически поддержал, если бы Ваши сверхкраткие весьма категоричные утверждения, содержали хотя бы такие же сверхкраткие пояснения, с оговоркой типа "по моему мнению".

Цитата:
Это точно, сигналы Котельников рассматривал периодические.
Укажите место где об этом у Котельникова.

Цитата:
После теоретически идеального фильтра все гармоники становятся периодическими.
Гармоники в принципе бывают непереодическими?

Цитата:
Но ведь эти фильтры не идеальные. Наделают бед, от которых вознёй с ЦАПом
уже не помочь.
О каких бедах речь?

Цитата:
Кроме того, даже упомянутый простенький TDA1543 подразумевает
четырёхкратный апсемплинг, т.е. наличие цифрового фильтра.
А ныне без восьмикратного вроде уже просто неприлично.
Что значит неприлично? А мы что тогда слушаем?

Цитата:
Так что лампам придётся трудиться с сигналами под мегагерц.
Соответственно и жрать они потребуют не миллиамперы.
Каким лампам, где?
Цитата:
Может, поэтому аналогов-то нет...
Чему?
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2014, 16:33   #187
всеволод 22
Пользователь
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 568
По умолчанию Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах

я давно занимаюсь микрофонами
я решил провести эксперимент
самый короткий тракт из сегодня возможных
2 или вариант 3 лампы весь тракт от очень хорошего высоковольтного конденсаторного капсюля до наушников
-- звук не стал настоящим- но мне очень понравился
например если одно ухо оставить открытым то можно свихнутся потому что звук окружающих предметов не совпадает с их местоположением

и я решил попробовать создать музыкальное произведение -при помощи этого устройства и моих знакомых--- они занимаются записью---
из этой затеи мягко говоря ничего не вышло

оказалось что все звуки в том числе и посторонние стали настолько красивыми и интересными что музыка вобщем здесь не главная
звук спичечного коробка и посторонние шумы оказались интереснее голоса певици --согласится с этим никто не решился
запись конечно произвели дорогим глухим и хрипящим микрофоном известного бренда и еще всякими сложными приборами и были счастливы

поэтому я сделал вывод что совсем короткий тракт от начала до конца
вступает в некоторое противоречие с традиционными представлениями
о записи звука

я смягчил картину было намного хуже

Последний раз редактировалось всеволод 22, 28.02.2014 в 17:47.
всеволод 22 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2014, 20:32   #188
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 77
Сообщений: 1,572
По умолчанию Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Я бы Вас категорически поддержал, если бы Ваши сверхкраткие весьма категоричные утверждения, содержали хотя бы такие же сверхкраткие пояснения, с оговоркой типа "по моему мнению".

Укажите место где об этом у Котельникова.


Гармоники в принципе бывают непереодическими?


О каких бедах речь?


Что значит неприлично? А мы что тогда слушаем?


Каким лампам, где?

Чему?
Правильнее просто принести извинения.
Разумеется я не стану здесь развёрнуто рассматривать элементарные вещи.
ING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2014, 21:15   #189
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
По умолчанию Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах

Цитата:
Сообщение от ING Посмотреть сообщение
Правильнее просто принести извинения.
За что? Вы же не станете утверждать, что я перешёл на личность? Сказанное мной касалось не Вашей личности, а Вашего высказывания, и это не одно и тоже.
Цитата:
Разумеется я не стану здесь развёрнуто рассматривать элементарные вещи.
Цитата:
После теоретически идеального фильтра все гармоники становятся периодическими.
Вы это утверждение считаете элементарным?
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2014, 22:53   #190
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 66
Сообщений: 4,687
По умолчанию Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах

Цитата:
Сообщение от ING Посмотреть сообщение
Правильнее просто принести извинения.
Разумеется я не стану здесь развёрнуто рассматривать элементарные вещи.
Поддерживаю.
Незачем лекции читать, неучи пусть прозябают во мраке невежества
Для желающих самостоятельно разобраться выложу замечательную книгу Уолта Кестера (на русском языке).
http://yadi.sk/d/oqFA2mXYJiaE4 - 26 МБ.
Посмотрим, сколько человек скачает.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:41.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot