ПослеЦАПовый пассивный фильтр.

[Alexxxx]

Сообщение от Голубицкий Евгений

т-фильтр, правильно посчитанный и реализованный,фон пропускать не должен.Поскольку каскад слаботочный,то хватило бы даже одинарного CRC (не говоря даже об CLC).А Вы говорите,ошибок нет!!? Посложнее- это стабилизатор анодного напряжения,но он в данном случае больше навредит.

Может я выразился не верно, под фоном я имел ввиду не 50 Гц, а побочные ВЧ продукты которые имеют место после любого ЦАПа. Схемка была напечатана в Радиохобби (не помню №), рассчитана была на ЦАП от SONY, на него я данных не нашел тогда, на PD2026 как и на все пионеровские ЦАПы ТТХ не найдешь и пересчитать не смог.
А про стабилизатор анодного напряжения я не понял, он тут каким местом?

[Голубицкий Евгений]

Сообщение от Alexxxx

Может я выразился не верно, под фоном я имел ввиду не 50 Гц, а побочные ВЧ продукты которые имеют место после любого ЦАПа. Схемка была напечатана в Радиохобби (не помню №), рассчитана была на ЦАП от SONY, на него я данных не нашел тогда, на PD2026 как и на все пионеровские ЦАПы ТТХ не найдешь и пересчитать не смог.
А про стабилизатор анодного напряжения я не понял, он тут каким местом?

Если Вы хотите получить правильные советы,то изъясняйтесь поточнее.Радиоэлектроника- наука точная и фон- это одно.А побочные продукты-совсем другое.Кстати,интересно как Вы их слышали,эти самые побочные продукты.Скажем,если ваш ЦАП работал с передискретизацией хотя-бы в 4раза,то частота этих самых продуктов лежит далеко за пределами человеческого слуха??

[ИГВИН]

Сообщение от Голубицкий Евгений

Кстати,интересно как Вы их слышали,эти самые побочные продукты.Скажем,если ваш ЦАП работал с передискретизацией хотя-бы в 4раза,то частота этих самых продуктов лежит далеко за пределами человеческого слуха??

Если сравнить звук двух плееров, у одного которых ВЧ-помехи не отфильтрованы хорошо сделанной схемой с правильными деталями, а у другого отфильтрованы - разница слышна.
Вот эту разницу тренированное ухо и слышит.
ВЧ-помехи модулируют полезный сигнал, давая с ним интермодуляцию. Она и слышна.
Происходит эта модуляция на любых нелинейностях, куда помехи добираются.
Добавляет жесткость, теряется натуральность тембров, звук упрощается.
В разных плеерах происходит чуть по разному, но общие черты слышны.

Сообщение от ИГВИН

Если сравнить ... - разница слышна.

графики, сонограммы - есть?

ВЧ-помехи модулируют полезный сигнал, давая с ним интермодуляцию.

как и что может промодулировать сигнал, с частотами 0.4 мгц и выше?

[Alexxxx]

Сообщение от ИГВИН

Если сравнить звук двух плееров, у одного которых ВЧ-помехи не отфильтрованы хорошо сделанной схемой с правильными деталями, а у другого отфильтрованы - разница слышна.
Вот эту разницу тренированное ухо и слышит.
ВЧ-помехи модулируют полезный сигнал, давая с ним интермодуляцию. Она и слышна.
Происходит эта модуляция на любых нелинейностях, куда помехи добираются.
Добавляет жесткость, теряется натуральность тембров, звук упрощается.
В разных плеерах происходит чуть по разному, но общие черты слышны.

И я того же мнения.

[Alexxxx]

!!! Хочу внести еще один момент для ясности. Схема фильтра на входе имела 2 резистора по 10кОм, каждый из которых подсоединялся к + и - балансного выхода ЦАПа. Потом эти резисторы присоединялись вместе ко входу фильтра. После резисторов сигналы смешивались и взаимно вычитались. От полезного сигнала почти ничего не оставалось. Что я считаю не корректным способом включения для этой цели. И я решил оставить для пробы только один "плюсовой" резистор. Что тоже не корректно. Дальнейшие эксперименты проходили по такой урезанной схеме. Потому такой бардак и был после фильтра. Но сам звук, как не странно, был очень хороший, если не обращать внимание на помехи. Вот я в первом посте и просил нормальную пассивную схему, если кто видел. Но что-то мне подсказывает, что она не существует.

[Голубицкий Евгений]

Вот я в первом посте и просил нормальную пассивную схему, если кто видел. Но что-то мне подсказывает, что она не существует.

[/quote] Значит у Вас один путь- самому придумать и рассчитать схему.За Вас здесь это ни кто не сделает.Дерзайте! P.S.Гораздо интереснее самому схемы придумывать,чем повторять чужие.

Сообщение от Alexxxx

После резисторов сигналы смешивались и взаимно вычитались. От полезного сигнала почти ничего не оставалось.

как так?
при балансном включении будут вычитаться только помехи цепи..
весь сигнал останется на месте..

решил оставить для пробы только один "плюсовой" резистор. Что тоже не корректно.

почему не корректно?
вроде как - сервобалансное включение.. просто сигнал будет послабее..

нормальную пассивную схему

1 - а мне что-то подсказывает, что для начала надо точно зафиксировать спектр помех. чтобы знать с чем и как бороться..
2 - такие схемы в пассивном варианте существовать не могут..
3 - такие схемы могут рассчитываться только в привязке к конкретной реализации..

конечно можно пытаться сделать нечто вроде внешних шумоподавителей dbx образца 70-х годов..
но это были активные, отдельные приборы.. да и качество работы таких девайсов - по определению не может быть удовлетворительным..
ну, шум с компакт-кассеты придавить.. не более того

[Alexxxx]

Сообщение от SSKAIN

как так?
при балансном включении будут вычитаться только помехи цепи..
весь сигнал останется на месте..


1 - а мне что-то подсказывает, что для начала надо точно зафиксировать спектр помех. чтобы знать с чем и как бороться..
2 - такие схемы в пассивном варианте существовать не могут..
3 - такие схемы могут рассчитываться только в привязке к конкретной реализации..


конечно можно пытаться сделать нечто вроде внешних шумоподавителей dbx образца 70-х годов..
но это были активные, отдельные приборы.. да и качество работы таких девайсов - по определению не может быть удовлетворительным..
ну, шум с компакт-кассеты придавить.. не более того

В пассивном резисторном варианте будут взаимовычитаться, а активном (микруха) сигнал останется. А так со всем согласен, особенно со 2-ым пунктом. Так что тема наверное исчерпана...

[Alexxxx]

Сообщение от Голубицкий Евгений

Если Вы хотите получить правильные советы,то изъясняйтесь поточнее.Радиоэлектроника- наука точная и фон- это одно.А побочные продукты-совсем другое.Кстати,интересно как Вы их слышали,эти самые побочные продукты.Скажем,если ваш ЦАП работал с передискретизацией хотя-бы в 4раза,то частота этих самых продуктов лежит далеко за пределами человеческого слуха??

Согласен, буду точнее. А слышал думаю я не их самих, а интермодуляции, которые после фильтра оставались, и были в полосе слышимости. На слух этот бардак был где-то от 10 кГц и выше, но больше всего выделялась частота около 16 кГц и ее уже отчетливо можно было видеть прибором, поэтому я и сделал вывод, что это еще и интермодуляции.