Главный косяк открытых ящиков

[Федор Конь]

Скрипка призвана создавать музыку, а АС её передавать, почувствуйте разницу АЧХ никак не относится к музыке как её характеристика, Кондо молодец, хотя бы тем что не нёс никогда пургу даже ради рекламы, очевидно есть в человеской природе какая то обратная зависимость между наличием слуха и пиаром.
Конечно любые внутренние взаимодействия полей можно назвать ооС, оно как дышло, но АМЛ был категорически против классического определения их как оос в триоде. Во первых потому что петля оос убивает музыку значительней чем отдельные элементы музыкального тракта, а триод по музыкальности превосходит пентоды (которые как оказалась у опоонентов никакой оос внутри не содержат ), во-вторых, оос вводят лишь как меньшее зло, чтобы компенсировать частотные завалы и гармоники, что опять возвращает нас к определению АЧХ как характеристике музыкальности и универсальному заместителю слуха
Доброго всем здоровия!

[ИГВИН]

Сообщение от urakoff

Либо вы не слышали его изделий и попросту болтаете.Звук для Кондо никогда не был целью творчества.Эмоции и Музыка.

Вы за Кондо не расписывайтесь, япы народ странный.
Какие там у кого цели, одному богу известно.
Поменьше пафоса.
Бесплатно этот Кондо ничего не делал, и по себестоимости усилители не продавал. Маркетологической болтовни журналы полны, нефик ещё здесь нагонять.

[Голубицкий Евгений]

Сообщение от Александр Шумилов

Можешь сказать что за усь,и с чего играет(винил, лента или что другое)
https://youtu.be/Nw2xoVGWEd8

Такие вещи нужно слушать в живую: через youtu.be идёт уже явная цифра,что бы там ни было в реале....на лям бы не поспорил,опираясь на youtu.be....а так,навскидку: старый винил 50-х так не звучит,в смысле вдвойне уж очень по цифровому... тембры пластилиновые и бездушно совсем....кстати,вопрос "винил-не винил" не корректно поставлен: между старым моно винилом, ранним стерео винилом,поздним стерео винилом и современным новодельным космическая пропасть..как и между способами их проигрывания..а плёнка 50-х вся уже размагнитилась частично...

[Сергей Шабад]

Сообщение от urakoff

Удивительно ,но Асимметрия убирает большинство проблем симметричных открытых систем.Главный "параметр" музыки -это вовлеченность и когда она есть.....не важно в каком месте зала ты сидишь.

Сообщение от urakoff

Вопрос Шабаду...определите ли вы на слух присутствие или отсутствие ООС. А также тип магнита ...феррит,кобальт ,подмагничивание???
И главное сколько лет бумаге диффузора.?
И какие из этих составляющих для вас главные??? 1.2.3.4.5.....

И отвлеченно ..какой динамик из слышанных вами вы считаете лучшим по передаче Музыки (эмоций) ?

На слух мы можем определить хорошо ли играет система как целое. При воспроизведении на хорошо знакомой системе хорошо знакомой фонограммы, наверное можно что-то угадать при прямом сравнении тех или иных изменений. Определить же на слух наличие небольшой местной ООС, тип магнита и возраст бумаги и т.п. элементы из множества других элементов в тракте затруднительно, а главное не нужно. Если система играет хорошо, можно просто подойти и посмотреть, что там внутри.
А вот определять наличие асимметрии я научился еще в детстве, когда в одной из колонок отваливался провод от от НЧ звена, а в другой от ВЧ звена.

Сообщение от urakoff

И отвлеченно ..какой динамик из слышанных вами вы считаете лучшим по передаче Музыки (эмоций) ?

Всех динамиков, как и Вы, я не слышал. Из тех что слышал на первом месте KL405, затем 12" Сименсы на подмагничивании.

Сообщение от urakoff

Часто люби ставят во главу угла какой то параметр ,а вибирают акустику или усилитель совсем не лучший по этим самым параметрам.Более того с течением времени меняют свои взгляды.К примеру КОНДО вначале утверждал ,что только 211 триоды ,только синглэнд,никакой ООС......потом потихоньку сделал Пушпул на триодах ,а последний Пушпул на 6V6 который по звучанию считают лучшим люди имеющие другие его усилители и главное в инструкции мелким почерком..."Я ввел небольшую ООС....для лучшего согласования с акустикой" КОНДО

Вот в последних словах приведенной цитаты и содержится главное: небольшая ООС не для улучшения звучания, а для согласования с акустикой, при чем с любой, при чем во вред звучанию.

[Сергей Шабад]

Сообщение от ИГВИН

Сергей, это не совсем так.
Ненулевое выходное сопротивление меняет АЧХ динамика, но не TS-параметры.
При расчетах можно подставить реальное выходное. Если кто-то рассчитывает на нулевое - это вопрос его квалификации.
Например Клячин, насколько помню, рассчитывал на 2 Ома.

Конечно, параметры ТС динамика характеризуют именно сам динамик при замкнутой звуковой катушке накоротко. Активное сопротивление звуковой катушки, это главный параметр динамика, входящий в перечень ТС. Но при работе в реальных условиях звуковая катушка не может быть замкнута на коротко, т. к. усилитель всегда имеет ненулевое вых. сопротивление, даже при наличии ООС имитирующая на выходе ноль.
При расчетах АС учесть вых. сопротивление усилителя невозможно, так как все усилители имеют разное вых. сопротивление.
Можно "ввести небольшую ООС для согласования с акустикой", но на самом деле это будет согласование не с акустикой, а с приборами, которые покажут близкое к нулю вых. сопротивление, но мы-то знаем, что это всего лишь имитация нуля, при чем за счет ухудшения звучания.

[Голубицкий Евгений]

Сообщение от urakoff

К примеру КОНДО вначале утверждал ,что только 211 триоды ,только синглэнд,никакой ООС...

Ага!Щас!.....если речь идёт об его знаменитом Онгаку,то ООС там есть и в полный рост! В Онгаку по схеме вторая лампа 5687-двойной триод,первая половинка включена усилителем напряжения (таки без ООС),я вторая (та,что перед 211-й), катодным повторителем....к вашему сведению,в катодном повторителе присутствует 100%-я OOC по току (думаю,на этом форуме ни кто спорить о том,что в катодном повторителе присутствует ООС не будет!),за счёт 100%-ой ООС по току, каскад обладает очень низким выходным сопротивлением ,необходимым для раскачки 211-го триода,работающего в Онгаку в усилительном классе А2 (с токами сетки).

[urakoff]

Сообщение от ИГВИН

Вы за Кондо не расписывайтесь, япы народ странный.
Какие там у кого цели, одному богу известно.
Поменьше пафоса.
Бесплатно этот Кондо ничего не делал, и по себестоимости усилители не продавал. Маркетологической болтовни журналы полны, нефик ещё здесь нагонять.

Ну вот вы опять показали свою некомпетентность относительно философии КОНДО ,я передаю его высказывания относительно его изделий которые есть на его сайте и в его интервью в сети. Вам же действительно не стоит здесь нагонять болтовню.

[ХРЮН]

По слухам, в "настоящем" Онгаку имеется и банальная общая ООС с вторички вых.транса в катод первой лампы

[urakoff]

Сообщение от Сергей Шабад

На слух мы можем определить хорошо ли играет система как целое. При воспроизведении на хорошо знакомой системе хорошо знакомой фонограммы, наверное можно что-то угадать при прямом сравнении тех или иных изменений. Определить же на слух наличие небольшой местной ООС, тип магнита и возраст бумаги и т.п. элементы из множества других элементов в тракте затруднительно, а главное не нужно. Если система играет хорошо, можно просто подойти и посмотреть, что там внутри.
А вот определять наличие асимметрии я научился еще в детстве, когда в одной из колонок отваливался провод от от НЧ звена, а в другой от ВЧ звена.
Всех динамиков, как и Вы, я не слышал. Из тех что слышал на первом месте KL405, затем 12" Сименсы на подмагничивании.

Вот в последних словах приведенной цитаты и содержится главное: небольшая ООС не для улучшения звучания, а для согласования с акустикой, при чем с любой, при чем во вред звучанию.

Спасибо Сергей , получил исчерпывающее представление о ваших взглядах.В моём списке лучших динамиков КL405 и 12" Телики-сименсы не попадают в первую десятку.Последние грязноватые в верхней середине и легковатые в мидбасе .тела у них не хватает ну и соответственно с ВЧ совсем посредственно.Те ,что принадлежали АМЛ я ,бережно ,полностью переделал .восстановил оригинальную форму ЦШ ,сделал из дерева с резонансом 50гц далее намотал Кондовскую катушку с его узлом на нанобумаге , с тыльной стороны приклеил второй диффузор Курт Мюллер и повесил всё это на кожаный подвес.

https://www.youtube.com/watch?v=7aksnw4_9WM

Я так понял ,что с пермендюром вы не знакомы как и с узлом Кондо , влиянием на звучание общего магнитного потока тоже?

[Голубицкий Евгений]

Сообщение от urakoff

Спасибо Сергей , получил исчерпывающее представление о ваших взглядах.В моём списке лучших динамиков КL405 и 12" Телики-сименсы не попадают в первую десятку.Последние грязноватые в верхней середине и легковатые в мидбасе .тела у них не хватает ну и соответственно с ВЧ совсем посредственно.Те ,что принадлежали АМЛ я ,бережно ,полностью переделал .восстановил оригинальную форму ЦШ ,сделал из дерева с резонансом 50гц далее намотал Кондовскую катушку с его узлом на нанобумаге , с тыльной стороны приклеил второй диффузор Курт Мюллер и повесил всё это на кожаный подвес.

https://www.youtube.com/watch?v=7aksnw4_9WM

Музыкальный материал использован для аудио-идиотиков,по нему совершенно невозможно оценить вашу работу: выложите на ютьюб ролик с 1-м концертом Шопена в исполнении Артура Рубинштейна,или 2-й Рахманинова в исполнении сера Клиффорда Гурзона (или со Святославом Рихтером),что бы можно было что нибудь понять с вашими доработками-переделками.