Главный косяк открытых ящиков

[urakoff]

Тайский!

http://www.7kpacok.ru/article/thai-s...na-arbate.html

[ИГВИН]

Сообщение от Кошкин Мышкин

Ураков ипонцкий диверсант

Драйверсант!

[Сергей Шабад]

Сообщение от ХРЮН

Повторю еще раз, уже обращал внимание в указанной теме. ООС "срабатывает" - мгновенно. Особенно в ламповой схемотехнике (в п/п да с ОУ - там еще можно что-то подискутировать, при желании). Это - одно из основополагающих требований применения ООС.
Напомню, что наглядный и простой опыт, доказывающий якобы "немгновенность срабатывания ООС" - пока так и НЕ предложен вниманию общественности.

Нулевое или отрицательное вых. сопротивление является следствием действия ООС. Причиной действия ООС является сигнал прошедший по петле ООС. Надеюсь, никто не будет спорить, что следствие всегда наступает после причины, т.е. следствие всегда запаздывает. А значит на выходе усилителя всегда есть промежуток времени, в течении которого на выходе есть сигнал, вышедший из усилителя без ООС, а значит и с отличным от нуля положительным вых. сопротивлением.
Напомню, что пользователь Андрюшка первый разобрался в "Казусе хвостатого фазоинвертора" и определил, что этот ФИ работает благодаря фундаментальному свойству причинно-следственнх связей: следствие всегда отстает от причины.

[urakoff]

ООС упрощает входной сигнал и в этом упрощенном виде приборы обнаруживают меньше искажений,процент которых относительно Музыки не меняется.

[S.Bankovskiy]

Сообщение от Сергей Шабад

Надеюсь, никто не будет спорить, что причина не может наступить одновременно или раньше следствия.[/b].

Причина всегда "наступает раньше следствия"

[Малиновский Александр]

Сообщение от ХРЮН

Повторю еще раз, уже обращал внимание в указанной теме. ООС "срабатывает" - мгновенно. Особенно в ламповой схемотехнике (в п/п да с ОУ - там еще можно что-то подискутировать, при желании). Это - одно из основополагающих требований применения ООС.
Напомню, что наглядный и простой опыт, доказывающий якобы "немгновенность срабатывания ООС" - пока так и НЕ предложен вниманию общественности.

Все как раз наоборот. Никто еще не доказал, и экспериментально не показал, что любая ОС, включая ООС, действует мгновенно. Т.е. что фундаментальный закон причинно-следственных связей уже не действует.
Более того. Во всех учебниках подразумевается, что верхняя частота сигнала достаточно низкая, хотябы из соображений устойчивости.
И наконец.
Для всего мгновенного требуется бесконечно большая энергия.

[Сергей Шабад]

Сообщение от S.Bankovskiy

Причина всегда "наступает раньше следствия"

Спасибо, исправил.

[S.Bankovskiy]

Влияние ООС на способность качественной звукопередачи УМЗЧ, по моему мнению, аналогично параллельному включению проводников. Можно конечно и при таком соединении попытаться искать гармоничную комбинацию материалов. Но, при последовательном соединении проводников, влияние рандомизации значительно нагляднее (ПОС аналогична в этом случае) и далее, начинает сказываться уже кол-во соединенных проводников (все элементы в цепи усиления звукового сигнала условно замещаем проводниками).
При такой аналогии, замена рандомизирующей последовательной цепочки материалов одним проводником с теми же рандомизирующими свойствами, позволяет услышать прирост качества звукоусилительного устройства уже в следствии СОКРАЩЕНИЯ длины пути звукового сигнала.
При таком подходе основной принцип АМЛа, в достижении качественного звуковоспроизведения электронным устройством, остается непоколебимым:
- при создании качественного звукоусилительного устройства нужно стремиться к минимальному пути звукового сигнала!
А рандомизацию фаз, производить подбором материалов ( элементов) с требуемыми звуковыми качествами.

[Andryushka]

В практике часто возникают ситуации, когда возникает ПОС. И всегда в этой ситуации МУЗЫКИ становится больше несмотря на явные деструкции в звучании.
================================================
Приятно себя цитировать... Чуть подробней о ПОС: Как помнят многие из курса "Электроники" в усилителях с чётным количеством каскадов позникает ПОС не конечном выходном сопротивлении источника питания. При нечётном это ООС. Мной замечено, что при раздельном питании каскадов усилителя из 2 ух каскадов, усилитель звучит более правильно, но менее музыкально нежели с питанием от одного источника. Правда, при общем питании на ПОС влияет внутреннее сопр. лампы, кондёр в цепи катода и параметры RC цепи в фильтре развязки по питанию.
П.С.. Некоторым персонажам, изображающим из себя учителей, кроме фраз о непоебимости своих "творений" желательно добавить практические примеры этой самой непоебимости.

[S.Bankovskiy]

Сообщение от Andryushka

С ПОС, т.е. положительной обратной связью не всё так однозначно и просто. Лихницкий в своё время высказывал предположение, что если ООС ухудшает звук, то положительная обратная связь ВОЗМОЖНО улучшает. Это было опубликовано в АМ в статье о корректоре с ПОС. В практике часто возникают ситуации, когда возникает ПОС. И всегда в этой ситуации МУЗЫКИ становится больше несмотря на явные деструкции в звучании.

Да, Виктор, на практике действительно возникают ситуации, порою даже близкие к аварийным и заканчивающиеся отказами, когда звучание улучшается "несмотря на явные деструкции". Рандомизирующее действие таких режимов не стабильно и не долговечно, их следует избегать.
Для построения качественной звуковоспроизводящей системы схемные решения как с ООС, так и с ПОС, использовать нельзя.
Если к твоему усилителю, собранному по схеме Шабада сможешь построить АС на FC хотя бы 25-см Телефункене или Сименс КЛ405 и проиграть ОРИГИНАЛЬНЫЙ голд АМЛа через хотя бы доработанный Алесис, то может быть поймешь, что находишься ты только в самом начале пути к знаниям о качественной звуковой аппаратуре. Собрав усилитель Шабада с непосредственным питанием от сети и древними лампами ты уже исключен из сообщества "правильных дипломированных инженеров", но к обществу ценителей музыкального искусства в звукозаписях еще не приплыл.Так болтаешься, как ...поплавок
ЗЫ: Вот когда попросишь Штыку И.Д. намотать для твоей ЕФ14 в первый каскад трансформатор на немецком железе старенькой проволочкой из германской катушки подмагничивания и УСЛЫШИШЬ, что хороший, намотанный ранее тебе Даниловичем из современного железа и проволоки трансформатор просто не сравним с тем, на что способны старинные железо и медь, то тогда поверю, что ты увидел на горизонте Землю.
А пока плавай кругами и набирайся опыта у Аббаса, я вижу тебе там поправили поведение и это пошло на пользу .