Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Громкоговорители
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Громкоговорители Открытого и закрытого типа, фазоинверторы и т.д.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.06.2016, 01:17   #121
urakoff
Пользователь
 
Аватар для urakoff
 
Регистрация: 18.04.2008
Адрес: москва
Возраст: 71
Сообщений: 536
По умолчанию Ответ: Главный косяк открытых ящиков

Согласен признание несостоятельности естественно раздражает.
Теория неподтвержденная практикой...болтовня.

Диффузор его качество главное условие передачи энергетики , соответственно диапазона интонации и эмоциональности .Этим вопросом глубже всех занимались ученые 3го рейха под руководством Геббельса и они добились результатов . Акустика АМЛ была на динамиках Klangfilm KL44022

Открытая система на Клангфильм 405 https://www.youtube.com/watch?v=8Q6Son9MnJ4
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 08 (2).jpg
Просмотров: 387
Размер:	58.4 Кб
ID:	8244  

Последний раз редактировалось urakoff, 14.06.2016 в 01:26.
urakoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2016, 10:50   #122
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 65
Сообщений: 4,687
По умолчанию Ответ: Главный косяк открытых ящиков

Цитата:
Ранее я уже говорил, что параметры ТС не просто дают слабое представление о качестве звука они вообще не дают никакого представления. Отсюда весь расчёт АС по всяким программкам на компьютере (ну очень любят этот онанизм на Вегалабе, только отчего-то у них потом них..я не выходит ) это чистой воды ФИКЦИЯ
таким программ нет вообще, единственный инструмент это руки, опыт и мозги
Посыл - параметры ТС о качестве звука не дают никакого представления.
Посыл по своей сути неверен, отсюда неверны и выводы. Поэтому словом ФИКЦИЯ вы размахиваете совершенно напрасно, и путаете коллег кстати.

Параметры ТС - это важные параметры, по которым рассчитывают басовое оформление динамика. Как его рассчитают, как его сделают, - такой бас и получится. Без расчета, наобум Лазаря, делать корпус вовсе глупо, а ведь вы к этому призываете, ссылаясь на "опыт"?

Программы моделирования - очень хороший и удобный инструмент.
Измерительные программы - вообще незаменимый.
Руки и главное - мозги, никакая программа применять не мешает - наоборот, помогает. И уши не отменяет, и мозги. С каких это пор инструмент отвечает за результат? Отвечает тот, кто пользуется инструментом.
Вы вероятно не пользуетесь, так откуда вам знать, что это такое и каков результат применения?
Откуда вам знать, что у кого выходит на Вегалабе?
Правильно, ниоткуда, догадки тут не катят.

"Качество звучания" параметр интегральный, он много шире вопроса "правильного расчета АС" - последний фактически является частью "Качества", это "Качество" базируется и основывается на "правильном расчете и измерениях".
То есть это необходимая часть "Качества", но ещё не достаточная.
Вот так примерно.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2016, 11:32   #123
Кошкин Мышкин
Русофоб-зоофил
 
Аватар для Кошкин Мышкин
 
Регистрация: 02.02.2016
Возраст: 55
Сообщений: 231
По умолчанию Ответ: Главный косяк открытых ящиков

Цитата:
Сообщение от urakoff Посмотреть сообщение
Теория неподтвержденная практикой...болтовня.
[/url]

Зачем мне вас (Михаил и Игорь) убеждать или разубеждать? Если вы так считаете, ну тогда пусть так оно и будет. В каком-то смысле это даже хорошо. У каждого свой путь, своя философия, свои изделия и разумеется своя клиентура которой нравится то, что мы делаем и они платят нам за это. А есть и такие кому совсем не нравится и я считаю это правильно. В этом и есть смысл и ценность авторской акустики. Ну не бывает так, чтобы всем всё нравилось. Люди разные, одни например предпочитают секс с мужчинами, другим с красивыми женщинами в возрасте, третьи любят девушек помоложе, но есть и такие кто развлекается сам с собой и т.д. Всем не угодишь, да это и не нужно вовсе

Последний раз редактировалось Кошкин Мышкин, 14.06.2016 в 11:39.
Кошкин Мышкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2016, 12:32   #124
urakoff
Пользователь
 
Аватар для urakoff
 
Регистрация: 18.04.2008
Адрес: москва
Возраст: 71
Сообщений: 536
По умолчанию Ответ: Главный косяк открытых ящиков

По теме ветки вы видимо решили развлекаться "сам с собой".......


"Параметры ТС - это важные параметры, по которым рассчитывают басовое оформление динамика. Как его рассчитают, как его сделают, - такой бас и получится. "
Может вы и правильно думаете ,но пишите не верно ТС параметры ничего не говорят о КАЧЕСТВЕ басового регистра , а определяют его КОЛИЧЕСТВО и учитывая ,что это касается в основном диапазона ниже 100 герц выше которого звучат и голос и виолончель и все духовые , большинство классических произведений фортепиано ....это вообще ни о чём.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: s94792.jpg
Просмотров: 534
Размер:	38.0 Кб
ID:	8245  

Последний раз редактировалось urakoff, 14.06.2016 в 12:49.
urakoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2016, 14:27   #125
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Главный косяк открытых ящиков

Параметры ТС имеют отношение к воспроизводящей технике лишь в первом приближении. Если копнуть глубже, то параметры ТС являются лишь некоторым ориентиром при выборе того или иного динамика и акустического оформления для него.
Одним из основных параметров ТС является общая добротность динамика, при этом принято по умолчанию, что выходное сопротивление усилителя равно нулю. Если выходное сопротивление отличается от нуля, то большинство параметров ТС начинают "разъезжаться". Однако выходное сопротивление любого усилителя не может быть равным нулю по фундаментальным причинам. Нулевое сопротивление может быть лишь имитировано при помощи ООС. Но ООС срабатывает не мгновенно, а спустя некоторое время, необходимое для прохождения сигнала по петле ОС. Поэтому все первые изменения музыкального, т.е. нестационарного сигнала поступают на динамик, через усилитель с НЕнулевым выходным сопротивлением.
Очень наглядно об отставании сигнала ООС и слышимости этого отставания, можно прочесть в теме: "Как работает фазоинвертор с катодной связью"
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2016, 15:16   #126
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 65
Сообщений: 4,687
По умолчанию Ответ: Главный косяк открытых ящиков

Цитата:
Сообщение от Кошкин Мышкин Посмотреть сообщение
Зачем мне вас (Михаил и Игорь) убеждать или разубеждать? Если вы так считаете, ну тогда пусть так оно и будет. В каком-то смысле это даже хорошо. У каждого свой путь, своя философия, свои изделия и разумеется своя клиентура которой нравится то, что мы делаем и они платят нам за это. А есть и такие кому совсем не нравится и я считаю это правильно. В этом и есть смысл и ценность авторской акустики. Ну не бывает так, чтобы всем всё нравилось. Люди разные, одни например предпочитают секс с мужчинами, другим с красивыми женщинами в возрасте, третьи любят девушек помоложе, но есть и такие кто развлекается сам с собой и т.д. Всем не угодишь, да это и не нужно вовсе
Как именно "так считаете"?
Вы с чем собственно не согласны?
И попрошу без грязных инсинуаций.
Акустику кстати я не делаю, а вот усилители - да. Но вы их не слышали, так что давайте оставим тему нравится-не нравится, за отсутствием вашего опыта на сей счёт.

По факту, Сергей всё верно сказал.
ТС-параметры - ориентир, для понимающих их смысл.
В тех прогах, о которых у нас с К-М разошлись мнения, можно установить любое ненулевое выходное сопротивление генератора. И проследить, что происходит с добротностью, оптимальным объемом ящика и т.п. Очень полезная функция.

В общем, коллеги, куда полезнее говорить о том, что знаешь, чем фантазировать не зная.
И тем более незачем приплетать что-то про секас.

Цитата:
Может вы и правильно думаете ,но пишите не верно ТС параметры ничего не говорят о КАЧЕСТВЕ басового регистра , а определяют его КОЛИЧЕСТВО и учитывая ,что это касается в основном диапазона ниже 100 герц
Качество баса зависит от результирующей добротности в оформлении.
Когда в оформлении допущены ошибки, возникает количество, т.к. бубнение.
Или наоборот, "сухость" баса - т.е. ранний его завал.
Вообще, это азы электроакустики, которые полезно знать не только конструкторам, но и любому аудиофилу, тем более если он делает акустику, пусть и только для себя.
Чтобы не тыкался как слепой котёнок, не менял лихорадочно провода, когда АС не играет, и вообще вначале думал, а потом делал.

Последний раз редактировалось ИГВИН, 14.06.2016 в 15:22.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2016, 17:57   #127
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
По умолчанию Ответ: Главный косяк открытых ящиков

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Качество баса зависит от результирующей добротности в оформлении.
Когда в оформлении допущены ошибки, возникает количество, т.к. бубнение.
То есть Вы хотите сказать, чтобы получить много баса надо заложить много результирующей добротности в оформление? Под результирующей добротностью Вы понимаете общую добротность из эл. и мех. добротностей? Или здесь Вы умеете ввиду какую-то третью добротность ящика или щитов, к примеру?
П.С. Какой то Вы Игорь очень шустрый, что даже К-М учите. Вы лучше потренируйтесь на мне...
Andryushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2016, 18:37   #128
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 65
Сообщений: 4,687
По умолчанию Ответ: Главный косяк открытых ящиков

Цитата:
То есть Вы хотите сказать, чтобы получить много баса надо заложить много результирующей добротности в оформление?
А вам надо много пердящего баса?

Добротность разумеется в оформлении, результирующая.
Я - учу? С чего вы это взяли?
Учёного учить - только портить.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2016, 20:08   #129
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
По умолчанию Ответ: Главный косяк открытых ящиков

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
А вам надо много пердящего баса?
То есть Вы хотите сказать, что когда у динов в оформлении высокая добротность, то звук получается газоотделительным? И как следствие все дины с высокой добротностью в коробках обязаны попукивать?
П.С. А как чувствительность динов связана с добротностью или хотябы её эл. и мех. составляющими?

Последний раз редактировалось Andryushka, 14.06.2016 в 20:11.
Andryushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2016, 20:47   #130
Кошкин Мышкин
Русофоб-зоофил
 
Аватар для Кошкин Мышкин
 
Регистрация: 02.02.2016
Возраст: 55
Сообщений: 231
По умолчанию Ответ: Главный косяк открытых ящиков

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Качество баса зависит от результирующей добротности в оформлении.
Когда в оформлении допущены ошибки, возникает количество, т.к. бубнение.
Или наоборот, "сухость" баса - т.е. ранний его завал.
Вообще, это азы электроакустики, которые полезно знать ...
Сухость не от завала, а качество баса не определяется "результирующей" добротностью. Кто вам это наплёл? Какие и где таких азов вы нахватались? Перечитайте что вы пишите " Когда в оформлении допущены ошибки, возникает количество, т.к. бубнение. " Бред. Извините Игорь бред полный. Хотя на вашей веге ... ещё не такое прочитаешь. Вот они и пилят по таким понятиям денно и ношно. Упёртые фанатики-онанисты перепилили уже гору ДСП и переюзали кучу прог, перепаяли фильтров тьму-тьмущую тока толку ноль. А потом все хором сидят со своими графиками и чешут репу почему АЧХ ровная а них..я не играет и все нормальные люди шарахаются от их чудо-ящиков.
Нет у них Игорь никаких достижений и никогда не было. Дальше родного МТУСИ никто про их чудо-достижения и не слыхивал. Хотя знаю есть там у вас перцы таскают свои ящики даже на забугорные выставки, только бестолку нет у них ни призов ни заказов. Страмота лучше бы свою страну не позорили.
Игорь я например усилителей не паяю, так я со своими советами и не лезу. А вы ни одной АС не сделали и уже решили что пора азы нам преподавать
Кошкин Мышкин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:22.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot