Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Усилители корректирующие
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Усилители корректирующие Усилители, включающие RIAA коррекции, коррекции грамзаписей на 78 об/мин, а также магнитофонные коррекции - вопросы выбора параметров, схемотехники и конструкций

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24.02.2024, 00:49   #61
математик
Пользователь
 
Аватар для математик
 
Регистрация: 14.02.2023
Возраст: 57
Сообщений: 156
По умолчанию Ответ: Корректор без ООС для новичков

Еще раз - схемы из сторонних источников - Широко известная в узких кругах схема Pacific (Корректирующая цепочка по схемному решению Один) :
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 407290LePacificPhonoPreampSchematic.png
Просмотров: 74
Размер:	19.4 Кб
ID:	9522  
математик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2024, 01:41   #62
математик
Пользователь
 
Аватар для математик
 
Регистрация: 14.02.2023
Возраст: 57
Сообщений: 156
По умолчанию Ответ: Корректор без ООС для новичков

А вот - схемы из сторонних источников - не очень Широко известная схема, использующая Корректирующую цепочку по схемному решению Два :
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: komissarov-png-mini.png
Просмотров: 65
Размер:	61.7 Кб
ID:	9523  
математик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2024, 02:12   #63
математик
Пользователь
 
Аватар для математик
 
Регистрация: 14.02.2023
Возраст: 57
Сообщений: 156
По умолчанию Ответ: Корректор без ООС для новичков

P.P.S. Несмотря на эквивалентность этих схемных решений, выполненных все равно на чем - лампах, транзисторах, полевых транзисторах, черных ящиках и магнитных усилителях, в звуке они ВЕСЬМА различны. И этому есть как объективные - могущие быть измеренными, так и субъективные - могущие быть измеренными с трудом, или не могущие быть измеренными вообще (эзотерические) причины. Вот только и всего. Для схемы - топикстартера я применил СХЕМНОЕ РЕШЕНИЕ ДВА. (или, говоря по-моему, решение со "сверткой" корректирующей цепи ) )

Последний раз редактировалось математик, 24.02.2024 в 15:15.
математик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2024, 21:09   #64
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,850
По умолчанию Ответ: Корректор без ООС для новичков

Цитата:
Сообщение от математик Посмотреть сообщение
А вот - схемы из сторонних источников - не очень Широко известная схема, использующая Корректирующую цепочку по схемному решению Два :
Это довольно известная схема народного корректора Комиссарова.
Если Вы имели в виду эту схему, когда рисовали схему Svertka-yess, то Вы её нарисовали не верно.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2024, 21:42   #65
математик
Пользователь
 
Аватар для математик
 
Регистрация: 14.02.2023
Возраст: 57
Сообщений: 156
По умолчанию Ответ: Корректор без ООС для новичков

Это почему же это ? Я ее даже пересчитал и получил те же значения, что и у Комиссарова... Если это он...

Плюс я не имел в виду эту конкретную схему, а имел в виду схемное решение размещения корректирующей цепочки RIAA в этой схеме. Да вот и у Сергея Шабада такой же пример :
Изображения
Тип файла: jpg 7tube-.jpg (104.4 Кб, 63 просмотров)

Последний раз редактировалось математик, 24.02.2024 в 21:57.
математик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2024, 23:11   #66
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию Ответ: Корректор без ООС для новичков

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Это довольно известная схема народного корректора Комиссарова.
Если Вы имели в виду эту схему, когда рисовали схему Svertka-yess, то Вы её нарисовали не верно.
Обратите внимание на Ваше высказывание - он логически построено странно: что нарисовано неверно, схема Комиссарова или схема "свертки"?
Кстати, название Свертка в кавычках имеет право на существование и интуитивно понятно - последовательный резистор для увеличения выходного сопротивления спрятан или "свернут" в нагрузку предыдущего каскада. Не понимаю, о чем спор!
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2024, 16:54   #67
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,850
По умолчанию Ответ: Корректор без ООС для новичков

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Обратите внимание на Ваше высказывание - он логически построено странно: что нарисовано неверно, схема Комиссарова или схема "свертки"?
Кстати, название Свертка в кавычках имеет право на существование и интуитивно понятно - последовательный резистор для увеличения выходного сопротивления спрятан или "свернут" в нагрузку предыдущего каскада. Не понимаю, о чем спор!
Моя фраза.
Цитата:
Если Вы имели в виду эту схему, когда рисовали схему Svertka-yess, то Вы её нарисовали не верно.
Что странно? Схему Комиссарова математик не рисовал.
А логические построения про новую и старую школы Вам не показались странными? А источник тока с током равным нулю?
Цитата:
Кстати, название Свертка в кавычках имеет право на существование и интуитивно понятно - последовательный резистор для увеличения выходного сопротивления спрятан или "свернут" в нагрузку предыдущего каскада. Не понимаю, о чем спор!
Тогда надо называть свёрток, а не обще употребимый, устоявшийся термин свёртка.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2024, 01:41   #68
математик
Пользователь
 
Аватар для математик
 
Регистрация: 14.02.2023
Возраст: 57
Сообщений: 156
По умолчанию Ответ: Корректор без ООС для новичков

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
А источник тока с током равным нулю? ......
- Ну Вы же понимаете, что я имел в виду ? Пентод или транзистор не являются источниками тока в идеальном смысле тк есть не совсем пентодные пентоды и совсем нетранзисторные транзисторы - для транзисторов этим критерием становится напряжение Эрли, для пентодов - внутреннее соротивление. Тем не менее, если нагрузка тех или других как минимум Rн<<Ri - в 10 раз (правило 10), то мы можем считать, что источник тока работает на Rн, и если приписать источнику тока крутизну S, то Kу будет Kу=S*Rн. Надеюсь, не надо писать ф-лу когда Ri и Rн близки ? Теперь опять - во второй раз : - Я привел ДВА схемных решения : http://shabad.ru/forumaml/attachment...7&d=1708177307 и http://shabad.ru/forumaml/attachment...8&d=1708177731
И Вы со мной согласились, что они эквивалентны. Но ТОПОЛОГИЧЕСКИ они совсем не эквивалентны , и их реализация по-разному отражается на звуке. И по получаемому Ку они не эквивалентны, и по Кг тоже нет эквивалентноссти - вот это - по-моему - более интересно чем СВЕРТКОЙ это - второе решение называть, или по-другому как-то.
математик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2024, 17:33   #69
математик
Пользователь
 
Аватар для математик
 
Регистрация: 14.02.2023
Возраст: 57
Сообщений: 156
По умолчанию Ответ: Корректор без ООС для новичков

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Это полная чушь либо недоразумение: передача части выходного сигнала во входную цепь в противофазе это и есть ООС.
Любое сопротивление в эмиттере вызывает отрицательную обратную связь по току, классика жанра.

Пролистав недавно Райдера, а заодно и Адамса для ответа : http://shabad.ru/forumaml/showpost.p...16&postcount=7 обнаружил, что они так же пользуются термином "дегенерация" для обозначения местной отрицательной обратной связи, возникающей при применении незашунтированного катодного/эмиттерного резистора. Видимо, устоявшийся термин в англоязычной литературе...
математик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2024, 16:37   #70
математик
Пользователь
 
Аватар для математик
 
Регистрация: 14.02.2023
Возраст: 57
Сообщений: 156
По умолчанию Ответ: Корректор без ООС для новичков

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
А логические построения про новую и старую школы Вам не показались странными?
Литература по Новой Школе : http://shabad.ru/forumaml/showpost.p...&postcount=105
Литература по Старой Школе : http://shabad.ru/forumaml/showpost.p...&postcount=109

P.S. Шкритека не знаю, куда отнести, он скорее как антология...

Последний раз редактировалось математик, 26.03.2024 в 16:40.
математик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:50.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot