Хочу тангенциальный тонарм

[S.Bankovskiy]

Сообщение от SSKAIN

весь смысл качественных вещей в том, что они производятся в промышленных масштабах, продаются повсеместно и поставляются быстро..

и самое главное - произведенные в промышленных масштабах вещи приносят людям счастье...и люди об этом знают! люди ежегодно спонсируют из своих кошельков миллиарды долларов на то, чтобы это счастье стояло в любом хайенд-салоне, т.е. находилось в шаговой доступности.

Сообщение от S.Bankovskiy

...чтобы это счастье стояло в любом хайенд-салоне, т.е. находилось в шаговой доступности.

да..
именно так...
ну енто патамушта у мну, и даже у АМЛа - эти салоны, по части повторяемости - ничуть не уступают офисам банко, аптекам., сетевым гастрономическим магазинам и прочей гадости....
ах да - мы же в Питере.. карта хайендных салонов нужна?

[ING]

Сообщение от SSKAIN

нет, абсолютно неверно...

весь смысл качественных вещей в том, что они производятся в промышленных масштабах, продаются повсеместно и поставляются быстро..
ну, не буду я ждать поставок десяти экземпляров, из которых , в лучшем случае, я выберу пару...
да ещё и ждать по три-четыре месяца на листе ожидания фирмы?

Вы оптимист.
Фирмы, если и заплатят за патент, то для того, чтобы о нём никто ничего не узнал.
Одно из ноухау я вечером приведу в рамках БФХИ.

[ING]

Ноухау следующее:
Сделать из металлической трубки дополнительный очень лёгкий рычажный тонарм, который расположить под или над основным тангенциальным.
По дополнительному и вести провод прямо к головке.
- Не возникает проблем с экранировкой, снижается ёмкость на экран.
- Пружинящее действие провода сводится к минимуму.
Аналогично можно и воздух подводить.

[ING]

Хочу обратить внимание всех на фразу:
У тангенциальных тонармов значительно больше так называемая горизонтальная масса, которая значительно выше, чем у поворотных тонармов, тем самым у тангенциального тонарма очень разные моменты инерции в горизонтальной и вертикальной плоскостях, что неизбежно ведет к искажениям звуковоспроизведения. У поворотного тонарма моменты инерции если не одинаковые, то, по крайней мере, очень близки.

Может ли кто-нибудь ответить, каким образом разные моменты инерции
ведут к искажениям звуковоспроизведения?

[ING]

Сообщение от E.K.

Хочу обратить Ваше внимание на другое - у тангенциального тонарма вообще нет Момента Инерции в горизонтальной плоскости, так как нет вращения.
Насчет влияния на звучание я уже высказывался.
Это наоборот, хорошо, когда горизонтальный резонанс ниже вертикального. И я бы рассматривал это свойство тонарма, как положительное.

Вы правы только теоретически.
На практике, при рассмотрении любой из конкретных конструкций
тангенциальных тонармов оказывается, что везде имеется именно вращение
вокруг определённого центра, и лишь реакция опоры превращает это вращение
в поступательное движение. Т.о. везде мы имеем дело не со всей массой,
а лишь с моментам инерции.
А меня интересует влияние на звук именно разных моментов.
Причём не на оптимальность реагирования на неровности пластинки,
а именно на искажения звуковоспроизведения.
Если нетрудно, напомните свои соображения вкратце.

[ING]

Сообщение от E.K.

Если говорить о воспроизведении дорожки, приняв пластинку за идеальную, то вполне очевидно, что чем больше момент инерции, тем лучше.

Мы имеем съемник информации - иглу, и систему съема информации - катушку с магнитом.
Игла должна двигаться относительно неподвижного съемника сигнала. Однако игла связана со съемником сигнала некоторой гибкостью. И часть ее движения ему передается.

Для того, чтобы влияние датчика на съемник было меньше, необходимо уменьшить взаимосвязь. Это можно сделать, увеличив гибкость связи и увеличив массу приемника.

Это не пустые рассуждения. Если опустить иглу в канавку и положить пальцы на подшипник вертикальной оси тонарма, можно почувствовать, как иголка "дергает" тонарм. Весьма ощутимо.

Поэтому приведенная масса должна быть максимально большой, но согласованной с частотами возбуждения резонансов.

Но, еще раз подчеркну, что момент инерции относительно оси нас мало интересует. Важна приведенная масса, т.е. сумма моментов инерции, деленая на квадрат расстояния ось - головка.

Игла будет дёргать тонарм у оси тем сильнее, чем ближе к оси
расположен центр массы. Очень хорошо, что есть такие, как АМЛ,
чтобы напоминать об этом - см. о пружинках.
А вот рассуждения о моментах и приведенной массе, рассчитанной т.о.,
оказываются неверными.
Действительно, такой расчёт не учитывает скорость распространения звука
в тонарме. Она приблизительно в 10 раз больше, чем в воздухе, но
уже на частотах в 500 Гц и более изменение фазы при прохождении
звуком тонарма будет сильно сказываться на приведеннную массу.
На частотах свыше 3 кГц приведенная масса почти равна массе головки с шеллом.
Это опровергает приведенную мною цитату из инета.
При достаточной длине тонарма, тангенциальность не будет влиять существенно
на горизонтальный момент.
Испытывая свой тонарм, я заметил, что даже колебания тонарма
при эксцентриситете уже отстают по фазе от колебаний иглы.
Кроме того, звук существенно затухает при своём движении по тонарму.
В свете изложенного, приобретает реальный смысл увеличивать в
определенных пределах массу шелла, как это рекламирует Саундап.

[Серенус]

Сообщение от ING

Игла будет дёргать тонарм у оси тем сильнее, чем ближе к оси
расположен центр массы. Очень хорошо, что есть такие, как АМЛ,
чтобы напоминать об этом - см. о пружинках.
А вот рассуждения о моментах и приведенной массе, рассчитанной т.о.,
оказываются неверными.
Действительно, такой расчёт не учитывает скорость распространения звука
в тонарме. Она приблизительно в 10 раз больше, чем в воздухе, но
уже на частотах в 500 Гц и более изменение фазы при прохождении
звуком тонарма будет сильно сказываться на приведеннную массу.
На частотах свыше 3 кГц приведенная масса почти равна массе головки с шеллом.
Это опровергает приведенную мною цитату из инета.
При достаточной длине тонарма, тангенциальность не будет влиять существенно
на горизонтальный момент.
Испытывая свой тонарм, я заметил, что даже колебания тонарма
при эксцентриситете уже отстают по фазе от колебаний иглы.
Кроме того, звук существенно затухает при своём движении по тонарму.
В свете изложенного, приобретает реальный смысл увеличивать в
определенных пределах массу шелла, как это рекламирует Саундап.

Уважаемый Инг! Извините, что снова поднимаю старую тему, но думаю, что для вас это может быть интересно. На SITE JEEN кто-то продаёт очень старый тангенциальный тонарм. Любопытно было-бы провести нелицеприятное сравнение с вашим. Не находите?

[ING]

Сообщение от Серенус

Уважаемый Инг! Извините, что снова поднимаю старую тему, но думаю, что для вас это может быть интересно. На SITE JEEN кто-то продаёт очень старый тангенциальный тонарм. Любопытно было-бы провести нелицеприятное сравнение с вашим. Не находите?

Видимо, этот
http://www.classicaudio.ru/phpbb/vie...hp?f=23&t=8122
Попробуйте для начала сравнить Вы. Это интересно.
Вот ещё ссылка Вам в помощь http://www.soundfountain.com/amb/ttrabco.html
Как видим, идея тангенса не давала покоя очень многим.
Тем интереснее было их всех превзойти.
Скоро месяц ежедневного безупречного прогона.
Номер заявки уже получен.

[Серенус]

Сообщение от ING

Видимо, этот
http://www.classicaudio.ru/phpbb/vie...hp?f=23&t=8122
Попробуйте для начала сравнить Вы. Это интересно.
Вот ещё ссылка Вам в помощь http://www.soundfountain.com/amb/ttrabco.html
Как видим, идея тангенса не давала покоя очень многим.
Тем интереснее было их всех превзойти.
Скоро месяц ежедневного безупречного прогона.
Номер заявки уже получен.

Это как раз тот самый РАБКО, о котором я вам писал когда-то и я его слушал. А на эксперименты с http://www.classicaudio.ru/phpbb/vie...hp?f=23&t=8122 у меня теперь денежек нету . Я подумал, что вам это любопытно как конструктору.