Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 9. Форумы единомышленников > Форум Сергея Шабада
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 03.09.2012, 01:28   #141
Серенус
Пользователь
 
Аватар для Серенус
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
По умолчанию Ответ: DAC CS8412+TDA1543 Модель для сборки

Цитата:
Сообщение от elimino Посмотреть сообщение
Конечно разница есть всегда. Изоморфизма в реальном мире нет.
Извините, что встрял, но разница всегда слышна, с этим неразумно спорить. И речь, наверное, не в правильности или неправильности, а в лучше - хуже.
Серенус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2012, 03:05   #142
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: DAC CS8412+TDA1543 Модель для сборки

Цитата:
Сообщение от elimino Посмотреть сообщение
Интересно было бы мнение разработчика услышать.
Сергей, есть мнение (fred), что ваш ДАК за счёт неправильной фазировки, выдаёт сильно искажённую музыкальную картину. Что скажете?
Цитата:
Сообщение от fred Посмотреть сообщение
Сергей тут не причем
Идеология этого ДАКа гораздо серьезнее чем кажется на первый взгляд.
Просто было не оговорено про инверсию,что вообщем то не является ошибкой,просто это очевидно не для всех.
Если Вы говорите об инверсии абсолютной фазе аудиосигнала микросхемой TDA1543, то я бы не стал делать однозначного вывода на основании даташита, так как в нем нет об этом ни слова, впрочем об этом ничего не говориться и в даташите на цифровой приемник. Кроме того, Вы не увидите информации о полярности цифрового сигнала и на СПДИФ выходе проигрывателя. Можно копнуть и глубже, мы ничего не знаем о полярности абсолютной фазы фонограммы записанной на СД и т.д.
Самое же главное заключается в том, что инвертировать абсолютную фазу невозможно без инверсии направления проводников. То, что смена направления проводников изменяет звучание, сомнению не подлежит, как впрочем и тот факт, что явление это эзотерическое, и не может является азбукой при разработке аудио только инженерными методами.
Идеология обсуждаемого ДАКа основана на том факте, что важна не абсолютная фаза, а соблюдение эзотерических правил, которые "нащупаны" на слух и часто вопреки сугубо инженерному подходу.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2012, 06:29   #143
elimino
Пользователь
 
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 76
По умолчанию Ответ: DAC CS8412+TDA1543 Модель для сборки

Цитата:
Сообщение от fred Посмотреть сообщение
Никакой химеры нет,поговорите с любым звукорежиссером или проф.
изготовителем акустики. Это для них обычный рабочий момент.
Про деятельность звукорежиссёров советую вам почитать статьи А. М. Лихницкого. А т.н. "профи" в мире акустики в основной своей массе просто пребывают в мороке иллюзий по причине слепой веры в постулаты классической ортодоксальной физики и прочих наук, лишь частично (а часто к тому же неправильно) описывающих реальность.
elimino вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2012, 08:32   #144
Деменев
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 31
Сообщений: 57
По умолчанию Ответ: DAC CS8412+TDA1543 Модель для сборки

Цитата:
Сообщение от С. Шабад Посмотреть сообщение
Самое же главное заключается в том, что инвертировать абсолютную фазу невозможно без инверсии направления проводников.
Электростатики можно слушать с любой стороны.
Деменев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2012, 12:58   #145
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,848
По умолчанию Ответ: DAC CS8412+TDA1543 Модель для сборки

Цитата:
Сообщение от fred Посмотреть сообщение
Звучание в противофазе реального музыкального сигнала довольно сильно искажает как тональный баланс так и звуковую сцену.Не буду тут вдаваться в подробности - достаточно просто послушать.
Проще всего перекиньте "плюс" с "минусом" на Вашей акустике,если Вы не услышите разницу,тогда действительно по барабану ...в широком смысле
Вообще то это азбука звуковоспроизведения,для проверки фазировки системы существует множество разных тестовых сигналов на различных носителях (розовый шум и т.д.).
Смена полярности ГГ действительно весьма существенно меняет звучание. Но Вы не привели достаточных аргументов в пользу своей версии (о абсолютной фазе).
Напимер, когда я включи ГГ автотрансформатором, то я заметил существенную разницу при семене полярности ГГ. И отнёс это на счёт смещения диффузора под воздействием постоянной составляющей. Но у однотипных ГГ изменения дложны были бы быть одинаковыми. Но так не было. Ни чего не оставалось, как сделать вывод о том, что причиной разницы в звучании является выбор правильного - не правильного направления провода в обмотке ГГ.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 01:13   #146
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: DAC CS8412+TDA1543 Модель для сборки

Цитата:
Сообщение от Деменев Посмотреть сообщение
Электростатики можно слушать с любой стороны.
Направлением обладают и диэлектрики. Развернув электростаты Вы меняете направление пленки.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 05:43   #147
Roman
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,478
По умолчанию Ответ: DAC CS8412+TDA1543 Модель для сборки

Цитата:
Сообщение от С. Шабад Посмотреть сообщение
Если Вы говорите об инверсии абсолютной фазе аудиосигнала микросхемой TDA1543, то я бы не стал делать однозначного вывода на основании даташита, так как в нем нет об этом ни слова, впрочем об этом ничего не говориться и в даташите на цифровой приемник. Кроме того, Вы не увидите информации о полярности цифрового сигнала и на СПДИФ выходе проигрывателя. Можно копнуть и глубже, мы ничего не знаем о полярности абсолютной фазы фонограммы записанной на СД и т.д.
Самое же главное заключается в том, что инвертировать абсолютную фазу невозможно без инверсии направления проводников. То, что смена направления проводников изменяет звучание, сомнению не подлежит, как впрочем и тот факт, что явление это эзотерическое, и не может является азбукой при разработке аудио только инженерными методами.
Идеология обсуждаемого ДАКа основана на том факте, что важна не абсолютная фаза, а соблюдение эзотерических правил, которые "нащупаны" на слух и часто вопреки сугубо инженерному подходу.
ИМХО Можно синтезировать тестовую фонограмму(пилообразный сигнал)
форма показана на рисунке 1 к сожалению могу выслать тока по почте

Если наблюдаемая форма сигнала на выходе как на рис 1 то устройство НЕ инвертирует сигнал
Если форма как на рис 2 то инвертирует
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: pila.jpg
Просмотров: 453
Размер:	19.6 Кб
ID:	4832  
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 09:31   #148
elimino
Пользователь
 
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 76
По умолчанию Ответ: DAC CS8412+TDA1543 Модель для сборки

Споры и склоки о важности абсолютной фазы возникают периодически на всех аудио-музыкальных форумах. И нигде (!) не приходят к единому мнению. Выводы сделать не сложно.
1) Инверсия абсолютной (некоторые путают с относительной в стерео, что, ясен пень, сразу поганит звук ) фазы, как физический акт, безусловно что-то меняет.
2) В каждом конкретном случае это либо "слышно", либо "не слышно". В статистическом большинстве случаев, про домашнем воспроизведении обычной музыки на CD или LP (не сэмплов, эффектов, тестовых сигналов определённых частот или ещё чего-то специфического) это не слышно.
3) Асимметрия в аппаратуре, акустике и в ухе усиливают слышимость, но, изменения не радикальны, и не носят однозначно деструктивный характер. Как любая вариация, для кого-то это может оказаться важным, а кому-то это будет несущественно.
4) Аналитически "правильно" учесть этот эффект в длинной (!) цепочке преобразований волн и сигналов практически невозможно и не нужно. Проще (при реальной необходимости) принять нужное положение за "фазу" чисто экспериментально. Что и делают.
5) Больший эффект на звучание может оказать сдвиг колонок, разворот вилки в розетке, направления и материал проводников, расположение слушателя, материал пола, стен, пропитка диффузоров, диэлектрик конденсатора фильтра акустики, и т.д. и т.п. - ВСЁ оказывает какое-то влияние.
6) Париться на эту тему дальше мне кажется бессмысленным.
elimino вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2012, 00:36   #149
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: DAC CS8412+TDA1543 Модель для сборки

Цитата:
Сообщение от elimino Посмотреть сообщение
Споры и склоки о важности абсолютной фазы возникают периодически на всех аудио-музыкальных форумах. И нигде (!) не приходят к единому мнению. Выводы сделать не сложно.
Если подводить итоги в виде выводов, то повторюсь еще раз, еще никто не инвертировал абсолютную фазу не меняя направление проводников. Поэтому слышим мы не инверсию фазы, как Вы пишите:
Цитата:
1) Инверсия абсолютной (некоторые путают с относительной в стерео, что, ясен пень, сразу поганит звук ) фазы, как физический акт, безусловно что-то меняет.
а смену направления проводника.
Цитата:
3) Асимметрия в аппаратуре, акустике и в ухе усиливают слышимость, но, изменения не радикальны, и не носят однозначно деструктивный характер. Как любая вариация, для кого-то это может оказаться важным, а кому-то это будет несущественно.
Асимметрии, способной вызвать изменение звучания при смене направления проводника, ни в аппаратуре, ни в акустике, ни в ухе не существует. Этот факт доказан мною экспериментально и описан в совместной статье с А. М. Лихницким: "Побеждает ли разум", см. наш форум.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2012, 03:29   #150
Roman
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,478
По умолчанию Ответ: DAC CS8412+TDA1543 Модель для сборки

Цитата:
Сообщение от С. Шабад Посмотреть сообщение
Если подводить итоги в виде выводов, то повторюсь еще раз, еще никто не инвертировал абсолютную фазу не меняя направление проводников.
Готов предоставить два трека один с инвертированной фазой а другой
нет ИМХО скорее всего звучать они будут по разному.
ЦАП, в силу своей конкретной схемотехники не обеспечит точно равными по модулю напряжения инвертированных и неинвертированных семплов. Чем нелинейность преобразования больше тем больше будет разница.


Цитата:
Сообщение от С. Шабад Посмотреть сообщение
Асимметрии, способной вызвать изменение звучания при смене направления проводника, ни в аппаратуре, ни в акустике,ни в ухе не существует
ИМХО реальный громкоговоритель всеже обладает асиметрией, а также любой реальный однотактный усилитель. Неодинаковое усиление положительной и отрицательной полуволны иза нелинейности передаточной функции

Последний раз редактировалось Roman, 05.09.2012 в 03:45.
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2012, 03:41
Roman
Это сообщение было удалено Roman.
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:47.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot