Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 9. Форумы единомышленников > Аудиоархеология Аббаса
Регистрация Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25.10.2012, 18:03   #141
amm50
Пользователь
 
Регистрация: 14.09.2012
Сообщений: 4
По умолчанию Ответ: Исследование состава припоя и его влияние на звук

Интересно.
Были ли какие-то общие черты в составе припоев признаных годными для звука? Естественно, что на звук влияют какие-то нюансы состава, с Вашим опытом припояварения Вы пытались их как то систематизировать?
У меня нет ни оборудования ни возможностей для приготовления припоев, поэтому стараюсь определиться со стандартными.
amm50 вне форума  
Старый 25.10.2012, 18:20   #142
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Исследование состава припоя и его влияние на звук

амм50,я не имею возможности отдавать на анализ все образцы.поэтому остается только гадать

Насколько я себе уяснил,основу тона задает "эзотерическое" качество свинца и олова,которые выступают в качестве основы.Если свинец "глухой",или олово звучит плохо,то потом это ничем не исправить.Чем задаются эти свойства-примесями или какой нибудь "аурой" я не знаю.
У свинца как правило тональный баланс смещен вниз и звук имеет вязкий характер.Олово звучит жизнерадостно и тональный баланс смещен вверх,но чистым оловом паять нельзя-усилитель будет скрипеть и звенеть.

Добавки вносят свою окраску и корректируют звучание.

МЕдь придает четкости и твердости звуку,повышает прозрачность соединения,но если медь плохая или если переборщить с нею(более 3-4 процентов),припой звучит жестко и начинает подчеркивать призвуки и шероховатости.Да и температура плавления растет.
Я в припой добавляю стружки винтажной американской меди 20-х годов,в которой были найдены платина и следы урана и еще куча редкоземельных металлов.


Серебро всегда слышно как серебро,высокочастотные звуки начинают жить своей жизнью,хотя на тупых системах это воспринимется как повышение прозрачности


Золото смягчает звук,придает благородную окраску,чуть притупляет высокие частоты,его почерк ни с чем не спутаешь.Я золотосодержащим припоем все не паяю,только отдельные цепи
Вообще я стараюсь при сборке использовать несколько видов припоя


Я сам наверное влияю на итоговое качество припоя,но плохие материалы победить не могу,поэтому я вначале отслушиваю кусочки свинца и оловянную посуду и отбраковываю подозрительные и неблагозвучные куски металла.
abbasz вне форума  
Старый 29.10.2012, 11:38   #143
amm50
Пользователь
 
Регистрация: 14.09.2012
Сообщений: 4
По умолчанию Ответ: Исследование состава припоя и его влияние на звук

Спасибо.
Вы правы, каждому припою свое место. Я паял и усилители и корректоры (ламповые) различными типами припоя: с Sn96Ag4, SAC305, Sn6ЗPb37, Sn62Pb36Ag2, Sn60Pb38Cu2, и как ни странно наиболее благозвучным оказался припой Sn62Pb36Ag2. Сейчас его в основном и использую (марка Felder ISO-Core ELR Sn62Pb36Ag2, точный состав его не знаю, это может сказать, если захочет попробовать образцы, Пехтерев Александр, образцы готов предоставить, но он близок к WBT 0820 и Chernov Audio). Усилитель на 6С4С спаяный Sn96Ag4 звучал весьма неплохо но при использовании Sn62Pb36Ag2 создалось впечатление что звучать он стал мягче и как-то естественней, полностью ушли сибилянты, звук потеплел. Думается свинец.
Цитата:
Сообщение от abbasz Посмотреть сообщение
Я сам наверное влияю на итоговое качество припоя...
И не только на качество припоя, а на все что мы делаем - эзотерика.
amm50 вне форума  
Старый 30.10.2012, 13:19   #144
ankus1
Пользователь
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 106
По умолчанию Ответ: Исследование состава припоя и его влияние на звук

Обращаю внимание на заметку "Аморфная сила" в ИР 6(642) за 2003 г.
http://www.i-r.ru/show_arhive.php?ye...month=6&id=125
ankus1 вне форума  
Старый 07.11.2012, 19:16   #145
Пехтерев Александр
Пользователь
 
Аватар для Пехтерев Александр
 
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Сибирь. Город Тюмень
Возраст: 48
Сообщений: 170
По умолчанию Ответ: Исследование состава припоя и его влияние на звук

Аббас, привет!
Готовы резутаты с электронного микроскопа и спектрометра по винтажным металлам, самородкам и новодельному банковскому серебру. См. почту!
Пехтерев Александр вне форума  
Старый 10.11.2012, 01:59   #146
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Исследование состава припоя и его влияние на звук

Спасибо,Александр!Эти анализы подтвердили кое какие мои догадки и опыты .Последний припой с золотом и медью получился фантастически прозрачным,правда уже все распродал,оставил себе 50грамм на сигнальные цепи грядущих проектов

Выкладываю файлы
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF1464.jpg
Просмотров: 687
Размер:	124.7 Кб
ID:	5183  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF1465.jpg
Просмотров: 625
Размер:	124.1 Кб
ID:	5184  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF1466.jpg
Просмотров: 690
Размер:	117.9 Кб
ID:	5185  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF1463.jpg
Просмотров: 635
Размер:	141.3 Кб
ID:	5186  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF1467.jpg
Просмотров: 602
Размер:	121.3 Кб
ID:	5187  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF1468.jpg
Просмотров: 584
Размер:	127.1 Кб
ID:	5188  
abbasz вне форума  
Старый 10.11.2012, 02:01   #147
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Исследование состава припоя и его влияние на звук

Еще файлы...........
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF1469.jpg
Просмотров: 430
Размер:	127.3 Кб
ID:	5189  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF1470.jpg
Просмотров: 486
Размер:	115.9 Кб
ID:	5190  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF1471.jpg
Просмотров: 470
Размер:	131.7 Кб
ID:	5191  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF1472.jpg
Просмотров: 439
Размер:	139.5 Кб
ID:	5192  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF1473.jpg
Просмотров: 546
Размер:	119.1 Кб
ID:	5193  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF1474.jpg
Просмотров: 404
Размер:	122.8 Кб
ID:	5194  
abbasz вне форума  
Старый 10.11.2012, 02:01   #148
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Исследование состава припоя и его влияние на звук

И последняя порция
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF1475.jpg
Просмотров: 598
Размер:	125.3 Кб
ID:	5195  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF1476.jpg
Просмотров: 650
Размер:	115.8 Кб
ID:	5196  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF1477.jpg
Просмотров: 640
Размер:	107.5 Кб
ID:	5197  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF1478.jpg
Просмотров: 617
Размер:	119.8 Кб
ID:	5198  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF1479.jpg
Просмотров: 439
Размер:	125.4 Кб
ID:	5199  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF1480.jpg
Просмотров: 515
Размер:	109.7 Кб
ID:	5200  
abbasz вне форума  
Старый 10.11.2012, 18:12   #149
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Исследование состава припоя и его влияние на звук

Вот золотосодержащий припой.
Огромное спасибо Юрию из Тернополя,который вытянул для моих экспериментов золотую проволку из банковского слитка!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2012_11010008.JPG
Просмотров: 950
Размер:	188.5 Кб
ID:	5204  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2012_11010010.JPG
Просмотров: 686
Размер:	122.4 Кб
ID:	5205  
abbasz вне форума  
Старый 04.12.2012, 19:44   #150
Пехтерев Александр
Пользователь
 
Аватар для Пехтерев Александр
 
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Сибирь. Город Тюмень
Возраст: 48
Сообщений: 170
По умолчанию Ответ: Исследование состава припоя и его влияние на звук

Приветствую всех!

Получены результаты по двум образцам Felder.
Прислал amm50.Большое спасибо, Андрей!

Как припой проникает и заполняет пустоты при облуживании, мне очень понравилось! Текучесть очень хорошая, на уровне WBT 0840.


Недавно послушал, пока правда только на пищалке. Мидбас работал от своих проводов.
Но, там все провода отслушаны сориентированы по направлению и сразу слышен отрыв, каких-либо обертонов от основного тона, хорошо заметны и временнЫе искажения.



Облуживал им и другими медные выводы самодельных графитовых резисторов и конденсаторов, облуживал медные провода.

Так вот, мои впечатления по звуку:
Слушал пока только серебросодержащий. Ясность у этого припоя значительно выше среднего. Частично работает как эквалайзер) Несколько высветляет верхний регистр, вероятно, за счет того, что приподнимает верхнюю середину.
Выше, 8 кГц в сравнении с другими частотами, небольшой провал, затем, ориентировочно с 10кгц снова подъем.
Высокие на самой грани между тем, чтобы стать жестковатыми. Не царапучие. Не вздрючееные, как у ПОС 61, а гладкие, но немного смазанные, шелестящие, из-за того, что имеется некоторый сдвиг во временнОй области.
По высоким, эффект чем то похож, на то, когда совсем немного не настроена головка в магнитофоне, но при этом запись хорошая...
Вероятно, вылечится прогревом?

Недавно, переделывал кроссоверы на профессиональных колонках с чувствительностью 100дб. Там этот припой за счет своего провальчика, идеально вылечил горб на рупорной пищалке в районе 9 килогерц)))
Высокие стали заметно мягче и комфортнее, при общем повышении детальности. В результате, звукач даже убрал из тракта эквалайзер!
Делал им все пайки в кроссовере этих колонок. После того, как отработали живые концерты, звонили с благодарностями)) Сказали, музыкантам на сцене стало комфортно, все слышно, ВЧ не режет ухо. Громкость возросла одновременно с прозрачностью. Говорят, на пульте индикаторы даже до нуля не доводили, громкости хватало.
Куплю себе такой припой в коллекцию!

Второй припой, тот который без серебра, при первом же облуживании сильно уступил в ясности, оказался мутным, если не тухлым и я его не трогал. Вероятно, он будет хорош в слаботочке, хотя, скорее всего, нет. Слушать надо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF1482.jpg
Просмотров: 1198
Размер:	183.4 Кб
ID:	5295  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF1547.jpg
Просмотров: 652
Размер:	122.3 Кб
ID:	5296  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF1483.jpg
Просмотров: 700
Размер:	204.6 Кб
ID:	5297  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF1548.jpg
Просмотров: 632
Размер:	132.0 Кб
ID:	5298  

Последний раз редактировалось Пехтерев Александр, 04.12.2012 в 20:06. Причина: очепятки
Пехтерев Александр вне форума  
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:17.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot