Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Аналоговые источники
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Аналоговые источники Головки звукоснимателя, тонармы, проигрыватели Lp и пластинок на 78 об/мин - обсуждение конструкций

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28.08.2015, 12:23   #251
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 64
Сообщений: 3,810
По умолчанию Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?

Цитата:
Сообщение от ING Посмотреть сообщение
Вообще-то я считаю данные эксперимента более достоверными, чем их априорное
или даже апостериорное обоснование с помощью формул и цифр.
Я просто работал и не собирался что-либо доказывать.
Но поскольку мы тут пена и просто развлекаемся, почему бы благородным донам и не посчитать.
Тем более, что это задача для средней школы.

Прикинем, на какой частоте при максимальной амплитуде игла пойдёт по канавке под 45 градусов.
При 33 об\мин за 1 сек игла пройдёт около 30 см. Стало быть полпериода 30 Гц имеют на
канавке длину в 5 мм. А 3000 Гц - 50 мкм, т.е. как раз ширина канавки. Это и есть 45 град.
Сила трения при тяге под углом возрастает по тангенсу, стало быть под 45 град эта
сила, а вместе с ней и сила скатывания, возрастёт в 2 раза по сравнению с немой канавкой.
Это существенно, но не предел. Примерно так и говорит эксперимент.

Прикинем теперь, с какой частотой изменяется частота и амплитуда музыкального сигнала.
Все вы наверняка видели пляску спектра музыкального сигнала. Это пляшут огибающие
на различных частотах. Что называть огибающей - вопрос отдельный.
Например для частот 100-500 Гц огибающая должна иметь частоту скажем 10 Гц.
А для частот 500-2500 Гц это 50 Гц, т.е. уже в звуковом диапазоне. Причём 50 Гц
ещё и коррекция поднимет раз в 50.
Стало быть на НЧ скатывающая сила будет портить форму сигнала, а на сч и вч
искажать огибающую, т.е. модулировать. Причём коррелированно с самим сигналом.

Специально для тех, кто не в курсе. Тангенциальный тонарм не имеет скатывающей силы.

Интересно, кто-нибудь у Страдивари требовал доказательств с цифрами?
Или знания всех музыкантов, включая непременно Рихтера?
Или сведений, что производная от синуса есть косинус?
После Вашего ответа вопросов становится ещё больше. Я попробую упростить.
Скатывающая сила есть следствие трения.
При изменении частоты и амплитуды сигнала и соответствующего изменения формы стенок канавки меняется сила трения приложенная к игле. Или иначе, меняется сила, с которой игла тормозит вращение пластинки.
Поэтому. Если двигатель слабый, то при резко возрастающей силы торможения при всплеске амплитуды и (или) частоты должно возникать подвывание. При маломощном двигателе при резком уменьшении амплитуды и (или) частоты должно возникать взвизгивание.
Но никто никогда этого не наблюдал.
Этот эффект должен проявляться как на обычном, так и на тангенциальном тонарме. Раз его нет (по Вашему утверждению) на тангенциальном тонарме, то либо этих искажений нет, либо малы на столько, что мы их не слышим.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2015, 12:50   #252
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
По умолчанию Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?

Цитата:
Сообщение от Голубицкий Евгений Посмотреть сообщение
. Но вы ошибаетесь,к рокоту данное явление ни какого отношения не имеет и связано с коробленностью винило вой массы. Рокот лежит в более высоком частотном диапазоне,а "болтанка"- это 4-5 Гц
Может быть у меня неправильная формулировка, но немые канавки и без коробления умеют "рокотать" дополнительно к рокоту стола. Но я Вас услышал и понял.
Andryushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2015, 12:58   #253
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
По умолчанию Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
После Вашего ответа вопросов становится ещё больше. Я попробую упростить.
Скатывающая сила есть следствие трения.
При изменении частоты и амплитуды сигнала и соответствующего изменения формы стенок канавки меняется сила трения приложенная к игле. Или иначе, меняется сила, с которой игла тормозит вращение пластинки.
Поэтому. Если двигатель слабый, то при резко возрастающей силы торможения при всплеске амплитуды и (или) частоты должно возникать подвывание. При маломощном двигателе при резком уменьшении амплитуды и (или) частоты должно возникать взвизгивание.
Но никто никогда этого не наблюдал.
Этот эффект должен проявляться как на обычном, так и на тангенциальном тонарме. Раз его нет (по Вашему утверждению) на тангенциальном тонарме, то либо этих искажений нет, либо малы на столько, что мы их не слышим.
Наверное мы их слышим по иному. Так как скатывающая сила приводит к уменьшению давления на внешнюю часть канавки, то мы слышим характерные искажения на участках повышенной модуляции. Отрыв иглы. А чем этот отрыв вызван? что игле не хватает усилия отследить внешнюю канавку или увеличением трения в этом месте? Это только ИНГ знает. Главное, что это всё проделки скатывающей силы...
Andryushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2015, 13:46   #254
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,520
По умолчанию Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?

Цитата:
Сообщение от Andryushka Посмотреть сообщение
Отрыв иглы.
Это уже стопудово криворукость при настройке тонарма или просто поганый картридж..
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2015, 13:58   #255
Голубицкий Евгений
Героям слава!
 
Аватар для Голубицкий Евгений
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: г.Полтава
Возраст: 57
Сообщений: 2,815
Отправить сообщение для Голубицкий Евгений с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?

Цитата:
Сообщение от Andryushka Посмотреть сообщение
Может быть у меня неправильная формулировка, но немые канавки и без коробления умеют "рокотать" дополнительно к рокоту стола. Но я Вас услышал и понял.
Идеально ровных пластинок не бывает.
Голубицкий Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2015, 14:29   #256
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 75
Сообщений: 1,571
По умолчанию Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
После Вашего ответа вопросов становится ещё больше. Я попробую упростить.
Скатывающая сила есть следствие трения.
При изменении частоты и амплитуды сигнала и соответствующего изменения формы стенок канавки меняется сила трения приложенная к игле. Или иначе, меняется сила, с которой игла тормозит вращение пластинки.
Поэтому. Если двигатель слабый, то при резко возрастающей силы торможения при всплеске амплитуды и (или) частоты должно возникать подвывание. При маломощном двигателе при резком уменьшении амплитуды и (или) частоты должно возникать взвизгивание.
Но никто никогда этого не наблюдал.
Этот эффект должен проявляться как на обычном, так и на тангенциальном тонарме. Раз его нет (по Вашему утверждению) на тангенциальном тонарме, то либо этих искажений нет, либо малы на столько, что мы их не слышим.
Похоже, Вы ничего не слышали о скатывающей силе.
Тогда это не к Вам.
ING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2015, 14:34   #257
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 75
Сообщений: 1,571
По умолчанию Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?

Цитата:
Сообщение от Andryushka Посмотреть сообщение
Это только ИНГ знает.
Не только. Но здесь точно никто не знает.
Пусть уж так и останется.
ING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2015, 14:56   #258
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,520
По умолчанию Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?

Цитата:
Сообщение от Andryushka Посмотреть сообщение
Рокот винила можно увидеть, ... например, по болтанке диффузоров.
можно обнаружить и аудиоредактором - получится проще..
один фиг это не услышать, ибо не выше 10 гц
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2015, 14:58   #259
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,520
По умолчанию Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?

Цитата:
Сообщение от ING Посмотреть сообщение
Не только. Но здесь точно никто не знает.
Пусть уж так и останется.
заявление типичного лохотронщика....
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2015, 15:06   #260
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 64
Сообщений: 3,810
По умолчанию Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?

Цитата:
Сообщение от ING Посмотреть сообщение
Похоже, Вы ничего не слышали о скатывающей силе.
Тогда это не к Вам.
Ещё раз. Скатывающая сила есть производная от трения. Нет трения - нет скатывающей силы. С этим Вы согласны?
Сила трения не зависит от принципа работы тонарма. Согласны?
Вы утверждаете, что сила трения зависит от амплитуды и частоты сигнала.
Если это так, то это должно проявляться и при использовании тангенциального тонарма.
Вопрос. Как?
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:04.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot